Naujų bičių šeimų sudarymas

Bitininko kalendorius.
sratas
Patyręs narys
Aviliai:dadanai ir 10 r. daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:114
Užsiregistravo:2011 Geg 11 , 20:52
Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 07:31

Norėjau sužinoti: ar bitės lauke žiemoja,nes aukštų sienelės atrodo plonos,gal papildomai apšildot,ar vasarą aviliai neikaista nuo saulės?
Vartotojo avataras
ceslovas
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:50
Bitininkavimo stažas:18
Pranešimai:158
Užsiregistravo:2009 Kov 18 , 22:33

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 09:28

Pagelbėsiu Ramūnui : kas neskaito vokiškai , tai gali padaryti su vertėjo pagalba . Gogliuose surinkite BX 21, prie puslapio < Bienengold der Topinambur > spauskite < išversti šį puslapį > ir malonaus skaitymo .
Ra1
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:325
Bitininkavimo stažas:19
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:521
Užsiregistravo:2009 Kov 31 , 20:38

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 12:50

Rennyka: Galima karve papjauti (daug miesos valgisite tada, kol nebeliks) arba ja melzti... ;-)

Tai topinambo fermentas BX 21 (yra dar ir kitokiu, bet nebandziau) greiciausia skirtas labiau
antros grupes priklausiantiems bitininkams, nes is pirmo zvilgsnio jis brangus (25 EUR uz litra).

Pirma karta ji maziau pas zmogu, kuris labai kuklus ir nesiekiantis papildomu pajamu. Turi gera darba ir laiko bites tik is savo malonumu. Ivertinu ji kaip gera specialista, nes jis DBIB - pirmininkas
(Deutscher Berufs und Erwerbs Imkerbund http://www.berufsimker.de/" onclick="window.open(this.href);return false;).

Po BX 21 isbandymo - tyrimo savam bityne nusprendem, ji kiekvienais metais panaudoti.
Pavasari mes laistome ji tiesiai ant koriu (instituo Lüllmann, Bremen, tyrimai irode, kad medaus kokybe nemazeja), kad seimos po ziemos greiciau sustipretu.
Rugpjucio menesi, kaip biciu seimos maitinamos, mes duodame 4 kartus BX 21 (nes mes ir padaliname maista i 4 dozes).

Efekta (biciu seimos stiprumas pavasari) jau minejau: Vidutiniskai 18 % daugiau perziemojusiu biciu (ne seimu, paciu biciu seimoje).

Topinambo privalumai kaip masto papildas akivaisdus: aukstas ph, turi daug polisacharidu (tarp ju inulin´as), daug baltymu.
Let the bees tell you (Br. Adam)
Ra1
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:325
Bitininkavimo stažas:19
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:521
Užsiregistravo:2009 Kov 31 , 20:38

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 13:13

sratas rašė:Norėjau sužinoti: ar bitės lauke žiemoja,nes aukštų sienelės atrodo plonos,gal papildomai apšildot,ar vasarą aviliai neikaista nuo saulės?
Musu bites lauke ziemoje, butinai. Sieneliu storumas (plonumas ;-) tikrai pakankamas, neapsildome
papildomai.
Dangtis is triejiu daliu: Pats dangtis, iklodis, kuris laiko siluma kaip ir apsaugo nuo saulio itakos ir
metaline "kepure".
Bites - tik tarp kitko - nebijo salciu (nekalbu apie Sibera arba Kanada, bet apie Europa). Labiau bijo
dregmes.
Let the bees tell you (Br. Adam)
Vartotojo avataras
laimutis
Patyręs narys
Aviliai:bedugniai daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:80
Bitininkavimo stažas:30
Pranešimai:236
Užsiregistravo:2009 Geg 01 , 23:57

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 20:22

Ra1 rašė:
sratas rašė:Norėjau sužinoti: ar bitės lauke žiemoja,nes aukštų sienelės atrodo plonos,gal papildomai apšildot,ar vasarą aviliai neikaista nuo saulės?
Musu bites lauke ziemoje, butinai. Sieneliu storumas (plonumas ;-) tikrai pakankamas, neapsildome
papildomai.
Dangtis is triejiu daliu: Pats dangtis, iklodis, kuris laiko siluma kaip ir apsaugo nuo saulio itakos ir
metaline "kepure".
Bites - tik tarp kitko - nebijo salciu (nekalbu apie Sibera arba Kanada, bet apie Europa). Labiau bijo
dregmes.
Labai dėkingas už Jūsų puikias nuotraukas ir suteiktą informaciją. Manau ne vienas forumo dalyvis buvo maloniai nustebintas jūsų geranoriškumu pasidalinti žiniomis.
Aš norėčiau paklausti kiek Jūs sulaistote per vieną kartą topinambų ekstrakto bičių šeimai? ir kitas klausymas. Kai sudarote šeimeles po grikių žydėjimo, ar jas vėliau dar stiprinat perais, ar ne. ( spėju, kad ne tačiau norėčiau tiksliai žinoti) :christmas:
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 22:06

laimutis rašė: Kai sudarote šeimeles po grikių žydėjimo, ar jas vėliau dar stiprinat perais, ar ne. ( spėju, kad ne tačiau norėčiau tiksliai žinoti) :christmas:
Norėčiau prisidėti prie šio klausimo. Domina dirbtinių spiečių tolesnis likimas. Ar jie savarankiškai eina žiemoti, ir ant kiek rėmelių paliekami žiemai?
Ir senųjų šeimų likimas. Juk, nors ir labai kokybiškai kasmet naikinamos erkes šeimose, bet visų 100 procentų nepavyksta jų sunaikinti, ir varaozė per keletą metų vis progresuoja iki kritinio lygio. Gal naudojate kokį racionalų šių senųjų šeimų "likvidavimo" būdą?
Psilas
Patyręs narys
Aviliai:daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius:2
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:1209
Užsiregistravo:2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 18 , 22:38

BX21 - su google vertejo pagalba susidare ispudis, kad ten tokia euforija, kaip rusu isradeju puslapiuose.
Atrodo, kad be BX21 bityne nera kas veikt.

Istikruju tai Uspaskich sunervavo per zinias...

As labai patiklus: jei zmogus pasake, kad veikia, vadinasi - veikia.
Dabar belieka sugalvoti kaip ta reikala (ekstrakta) pigiau prasukti, nes man atrodo, kad jis nepadoriai brangus.
Ra1
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:325
Bitininkavimo stažas:19
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:521
Užsiregistravo:2009 Kov 31 , 20:38

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 01:34

Taip, BX 21 tikrai brangus. Mes sunaudojame per sezona 30 litru, apie 750 EUR.

Kaip ji paciam pagaminti, tikrai nezinau. Apie ta pats gamintojas, nors jis man siek tiek pazystamas, nieko nepasakoja (aisku ;-)

Pagal savo galva tik tiek suprantu: Topinambu ekstraktas (gamintojas leidzia topinamba su cukrumi fermentuoti) prasiekstas vandeniu - 10 % fermentas, 90 % vanduo.

Vistiek perkame ir esame labai patenkinti. Nelabai pavydziu paciam gamintojui ta "sekme", nes tikrai zinau, kad jis per sita preparata nepralobs. Mes biciuliai visur pasaulyje ziurime, kaip viska paciam pasigaminti; mazai kas BX 21 perka. Hönig´o (isradejas) klientai labiausiai stambus bitininkai... Ju mazai Vokietijoje.

Kaip toliau su dirbitiniais spiecias: Tokia spieciai kaip mazi vaikai. Maitini kantriai - kaip minejau, po 500 gr. sirupo (1-1) kas antra diena. Tuo budu manipulioji biciu seima, bites mano, kad medunesis. Noriai siuva perus, b. m. deda kiausinelius.
Reikalui esant, idedame po viena nepasiuta kori.

Tokia jauna biciu seima paleidziame ziemoti ant maziausia 8 koriu, geriau ant 9.

Kita vasara tokios seimos neatsilieka nuo senu seimu, kas liecia ju stipruma bei produktyvuma daznai dar pralenkia.

Dirbtiniu spieciu privalumas: Labai lengvas, efektyvus budas, biciu seimas nuo erkiu isgelbeti. Palaistai oksala ir varkse erkute bedoje (nes dar nera peru, kur jiai pasislepti).
Pakartotinas laistimas - kaip nebera peru, velai rudeni (butinai patikrinti) - ir tokia biciu seima ne tik svari, bet ir estetiska, tiesiog grazi: Nauji remeliai, svieciai pasiuti koriai, sveikos bites.

Pavasari, kaip patikriname biciu seimos, palaistome kiekvienai biciu seimai BX 21 tiesiai ant biciu.

Kaip pradedame maitinti biciu seimos, tai pilame BX 21 i sirupa (2 %).

O senos seimos: Kaip atemi is tokios biciu seimos apie 600 gr. biciu (dirbtinis spiecius: sudaromas is 3 biciu seimu - 1,8 kg iki 2,0 kg biciu), tai taip pat ir nemazai erkiu atemi.

Senos seimos perziemoti vis sunkiau. Mes siais metais net turejome vaistus keisti (visada isbandome ant keleta seimu, tada tikriname efektyvuma), nes gydimui numatytus vaistus buvome nusipirke 2011 m. - praradome apie 3,000 LIT.

Vis labiau galvoju, kad reiketu senu biciu seimu po dvieju metu atsisakyti (leisti perus inkubatoryje issiristi, aplaistiti oksalu, ir per maitintuves isdalinti ant kitu seimu). Cia dar tik tokios mintis, bet kiekvienais metais vis stipreja tas noras.
Let the bees tell you (Br. Adam)
Vartotojo avataras
vidmantask
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:dadano, daugia/bedug. bitidė,platformos.
Bičių šeimų skaičius:78
Bitininkavimo stažas:36
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:2621
Užsiregistravo:2009 Sau 06 , 14:47

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 09:00

Gerb. Ra1, tikrai Jūsų metodika labai įdomi. Bet man dar truputi norisi pasitikslinti. Šeimeles sudarot jau rudenį, rugpjūčio mėn. Sudarote ant 8 korių. Ar tie koriai naujai pasiūti, šiūmečiai ir išimti iš kitų šeimų? Taip supratau, kad perų jau juose nebūna. Rašote, kad įdedate vieną ir dirbtinę plokštelę. Ar tokia dirbtinė šeimelė suspėja iki rudens sustiprėti? Suprantu, kad motina vaisinga. Juk prisikrečia ir bičių, kurios jau "atidirbo" per vasarą, jos jau nebežiemos. Vėliau prasideda intensyvus maitinimas žiemai, tai "senelės" perdirba cukraus sirupą. Kodėl man taip atrodo? Juk motina šiūmetė ir labai dėsli greitai užpildo korius perais. Kol jie išsirita, nėra kur kaupti maisto atsargas. Dėl ko aš teiraujuosi? Man visada būna rudenį problema sudarytų naujų šeimelių maitinimas, kuris užsitesia iki rugsėjo pabaigos, nes dar gausu perų.
Įvaldžius Jūsų metodiką, supaprastėtų ir erkių naikinimas, kai nėra šeimelėse perų. O rudenį, po medunešio aviliuose bičių būna "marios", taip pat ir vaisingų motinų nukleusuose.
Vartotojo avataras
zenonasvez
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai bitidese
Bičių šeimų skaičius:68
Bitininkavimo stažas:52
Bičių rasė:Bakfast
Pranešimai:1052
Užsiregistravo:2010 Sau 03 , 18:15

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 10:35

vidmantask rašė: rudenį, po medunešio aviliuose bičių būna "marios", taip pat ir vaisingų motinų nukleusuose.
Vidmantaskai, as po medunesio darau panasiai kaip Ramunas. Sudarau (apie 10 nauju seimu) is biciu pertekliaus su ivairiais tinkamais ziemoti koriais, po 3 aukstus nuo 3 seimu, palaipsniui (per 2 savaites) sumazindamas lizda iki 2 aukstu. O "maitinu" duodamas islaizyti nuimamus aukstus nuo rugpjucio pradzios iki rugsejo. Paskutinis maitinimas rugsejo pradzia. Nauda triguba - sudaryta stipri seima is biciu pertekliaus, islaizyti koriai kurie lauks pavasario, panaudotos likusios geriausios motinos, kurios uz suteikta galimybe priaugina jaunu bituciu, kurios pavasari parodo ka gali.
Geriau veliau, negu niekada
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai:Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:20
Bičių rasė:karnika
Pranešimai:2387
Užsiregistravo:2008 Geg 19 , 11:05

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 13:49

ceslovas rašė:Pagelbėsiu Ramūnui : kas neskaito vokiškai , tai gali padaryti su vertėjo pagalba . Gogliuose surinkite BX 21, prie puslapio < Bienengold der Topinambur > spauskite < išversti šį puslapį > ir malonaus skaitymo .
Google translation yra Setono ismislas, ir jei tureciau neribota valdzia, pirmu isaku ji uzdrausciau. Bet jei jus negalite apsieiti be sio silpnai i lietuviu kalba verciancio, arba is viso prasmes neisverciancio pricindalo, verskite i anglu kalba. Angliskai verciasi pusiau pakenciamai (rusiskai netikrinau). Todel as ir nesupratau, kame tas topinambo efektas (vitaminai? mineralines medziagos? baltymai? angliavandeniai?, kuriu bites negali aktyviu vystymosi laikotarpiu gauti gamtoje). O topinambu pas man per kelis metrus nuo aviliu auga visas shabakstynas. Plius turiu zolininke, kuri ekstrakta is akmenio isspaust gali ;)
Dar vienas klausimas, Ra1. Ar jūs pagal aprašytą technologiją šeimeles sudarinėjate ir Lietuvoje?
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 18:29

Google vertėjas į kinų (mandarinų) kalbą gerai verčia ;)
dėl topinambo galiu paspėliot, jog inulinas veikia.būtent topinambai pasižymi jo nemažu kiekiu.
tinginiai progreso variklis
Ra1
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:325
Bitininkavimo stažas:19
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:521
Užsiregistravo:2009 Kov 31 , 20:38

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 18:55

rennyka rašė:
ceslovas rašė:Pagelbėsiu Ramūnui : kas neskaito vokiškai , tai gali padaryti su vertėjo pagalba . Gogliuose surinkite BX 21, prie puslapio < Bienengold der Topinambur > spauskite < išversti šį puslapį > ir malonaus skaitymo .
Google translation yra Setono ismislas, ir jei tureciau neribota valdzia, pirmu isaku ji uzdrausciau. Bet jei jus negalite apsieiti be sio silpnai i lietuviu kalba verciancio, arba is viso prasmes neisverciancio pricindalo, verskite i anglu kalba. Angliskai verciasi pusiau pakenciamai (rusiskai netikrinau). Todel as ir nesupratau, kame tas topinambo efektas (vitaminai? mineralines medziagos? baltymai? angliavandeniai?, kuriu bites negali aktyviu vystymosi laikotarpiu gauti gamtoje). O topinambu pas man per kelis metrus nuo aviliu auga visas shabakstynas. Plius turiu zolininke, kuri ekstrakta is akmenio isspaust gali ;)
Dar vienas klausimas, Ra1. Ar jūs pagal aprašytą technologiją šeimeles sudarinėjate ir Lietuvoje?
Taip, musu bitininkavimo metodika Lietuvoje nesiskiria nuo tos, kuria Vokietijoje naudojame.
Paskutinį kartą redagavo Ra1 2012 Gru 19 , 19:01, redaguota 1 kartą(us).
Let the bees tell you (Br. Adam)
Ra1
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:325
Bitininkavimo stažas:19
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:521
Užsiregistravo:2009 Kov 31 , 20:38

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 19:00

vidmantask rašė:Gerb. Ra1, tikrai Jūsų metodika labai įdomi. Bet man dar truputi norisi pasitikslinti. Šeimeles sudarot jau rudenį, rugpjūčio mėn. Sudarote ant 8 korių. Ar tie koriai naujai pasiūti, šiūmečiai ir išimti iš kitų šeimų? Taip supratau, kad perų jau juose nebūna. Rašote, kad įdedate vieną ir dirbtinę plokštelę. Ar tokia dirbtinė šeimelė suspėja iki rudens sustiprėti? Suprantu, kad motina vaisinga. Juk prisikrečia ir bičių, kurios jau "atidirbo" per vasarą, jos jau nebežiemos. Vėliau prasideda intensyvus maitinimas žiemai, tai "senelės" perdirba cukraus sirupą. Kodėl man taip atrodo? Juk motina šiūmetė ir labai dėsli greitai užpildo korius perais. Kol jie išsirita, nėra kur kaupti maisto atsargas. Dėl ko aš teiraujuosi? Man visada būna rudenį problema sudarytų naujų šeimelių maitinimas, kuris užsitesia iki rugsėjo pabaigos, nes dar gausu perų.
Įvaldžius Jūsų metodiką, supaprastėtų ir erkių naikinimas, kai nėra šeimelėse perų. O rudenį, po medunešio aviliuose bičių būna "marios", taip pat ir vaisingų motinų nukleusuose.
Vidmantask, mano metodika vadinasi: Dirbtiniu spieciu sukurimas.
Tai ir reiskia: Duodame tik vaskuoles, tikrai nieko kito. Biciu amzius, ivairus, nes sluojame
bites nuo medaus aukstu, bet ir is lizdu.
Tie bitininkai, kurie po virziu sudaro dirbtinius spiecius, naudoja pasiutus korius.

Kaip ir issirinksite, zinokite, kad koriu maisyti negalima. Arba pasiutu, arba nepasiutu. Bite daugiau prie tinginiavimo, kaip mes visi galvojame. Issirenka tada pasiutus korius, nepasiutus ilgai ignoruoja.

Jokiu pastiprinimu perais (erkiu grazinimas) - kelias i sekme: Lietai maitinti su sirupu (1-1).
Kita pavasari tokios seimos tobulai graziai atrodo.

Kuriame kiekvienais metais taip naujas seimas - gal dabar ir Jus? Linkiu sekmes ;)
Let the bees tell you (Br. Adam)
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 20:11

Va čia tai praktika! :ok: Knygose apie bitininkyste, tokių metodų, patarimų vargu ar surasi. Nebent šiuolaikiniuose bitininkystės vadovėliuose, bet lietuvių kalba tokių tikriausiai dar nėra.
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:1482
Užsiregistravo:2011 Vas 27 , 19:17

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 20:23

Rolandas30 rašė:Va čia tai praktika! :ok: Knygose apie bitininkyste, tokių metodų, patarimų vargu ar surasi. Nebent šiuolaikiniuose bitininkystės vadovėliuose, bet lietuvių kalba tokių tikriausiai dar nėra.
Bet tai nesiderina su gerbiamo Kriščiūno propoguotu bitininkavimo būdu. O mūsų forume yra teigiančių, kad dar niekas nedaaugo iki Jo, nežiūrint , kad laikas bėga ir daug kas kinta ir tobūlėja.
Vartotojo avataras
zenonasvez
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai bitidese
Bičių šeimų skaičius:68
Bitininkavimo stažas:52
Bičių rasė:Bakfast
Pranešimai:1052
Užsiregistravo:2010 Sau 03 , 18:15

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 20:30

Krisciunas apie daugiaaukscius dar nezinojo. Su Dadanais taip nesigaus.
Geriau veliau, negu niekada
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:1482
Užsiregistravo:2011 Vas 27 , 19:17

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 20:47

zenonasvez rašė:Krisciunas apie daugiaaukscius dar nezinojo. Su Dadanais taip nesigaus.
Bet gi , kaip supratau, gerbiamas Ra1 šį metodą kaip syk pradėjo aiškinti dadanų bazės pavyzdziais.
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 20:49

zenonasvez rašė:Krisciunas apie daugiaaukscius dar nezinojo. Su Dadanais taip nesigaus.
Viskas gausis. Ra1 būtent su 12rėmų dadanais bitininkauja, Brolio Adomo stiliumi. ;)
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai:dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:Carnica, buckfast
Pranešimai:3591
Užsiregistravo:2008 Geg 05 , 12:15

Re: Bitininkystės nuotraukos

2012 Gru 19 , 21:28

Manot kad kai kuriasi nauji mokslai, technologijos, kompai galu gale, 2+2 nustojo buti 4 ? :lol: Nuo diletantu profesionalai tuo ir skiriasi, kad atsirtenka kas yra esme, kas praeitis, kas dabartis, kas ateitis..
Jus, Romai, is tiesu ne nesupratot to vieno Krisciuno sakinio esmes- apie bites ir alkoholi.. Is to padarete neteisinga isvada.. Ir del vieno neteisingai suprasto sakinio manote, kad visas mokslinis darbas yra nieko vertas.. Nu apie ka dar galima kalbeti tokiu atveju..? :o

Ra tchnologija yra labai idomi, vertinga. Gali buti, kad gyvenimas privers visus prie jos pereiti.. Labai malonu, kad Ra dalinasi savo bitininkavimo budu taip nuosirdziai ir atvirai.. :)
O sia technologija laisvai galima taikyti dadanuose, daugiaauksciuose - manau irgi nera jokiu poblemu sudarineti dirbtinius spiecius (mano nekompetetinga nuomone) ..
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..

Grįžti į