Neonikotinoidai

Viskas apie bičių ligas ir parazitus, taip pat vaistus, gydymo būdus ir profilaktiką.
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 24 , 19:20

dumblys rašė: 1. Lietuvoje nežuvo nei viena bičių šeima nuo neonikotinoidų. Kam juos draust?
2. Ūkininkai pila pesticidus irgi savo žemėje, kaip ir jūs. Tai jūsų bitės skrenda į ūkininko valdas. Įdėkite savo pasakytus žodžius į ūkininko lūpas ir tada pabandykit jam paprieštarauti. Kad būtų paprasčiau, tai įsivaizduokit, kad tas ūkininkas ir bites laiko (kaip jūs sakot, jis žudytų tik savo bites, o jūsų bitės nusižudytų pačios atskridusios į svetimas valdas).
3. Ūkininkas pragyvena iš pasėlių derliaus ir jis naikina pasėlių kenkėjus, taip, kaip ir jūs naikinate bičių kenkėjus. Jūs naikindami bičių kenkėjus nemąstote apie žalą gamtai ir jos teršimą (įskaitant gruntinius vandenis).
cia viskas normaliai su........? net nebejuokinga- palyginti kokius kiekius i laukus tonomis ispila ukininkai ir kur cia zmogelis truputi skruzdelems papyle-normaliai cia palyginote :think: nu jo......
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 24 , 19:25

Tie neonikitinoidai kaip skalūnų dujų paješka...
Vartotojo avataras
jonas
BIČIULIS
BIČIULIS
Susisiekti:
Aviliai: Daugiaaukšciai
Bitininkavimo stažas: 21
Bičių rasė: Karnika 5 linijos
Miestas: Kaunas
Pranešimai: 1217
Užsiregistravo: 2008 Geg 14 , 23:17

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 24 , 22:57

dumblys rašė:
jonas rašė:Bičiuliai ar sunku parašyti du elektroninius laiškus Kaip baigia žydėti rapsas ir netenki didelės dalies skraidančių bičių parašytum ne vieną el laišką .
Jonai, nuoširdus klausimas: ar teko kalbėti su ūkininkais, kurių rapsuose ganėsi jūsų bitės, kokius pesticidus jie naudojo ir kokį kiekį?
Laukus purškia samdomi darbuotojai .Jiems vienodai rodo kuo purškia .Žemę valdo sėdintys sostinėje .Jie su bitininkais nebendrauja .
vikras
Patyręs narys
Aviliai: 300X435 Medudė 435X145
Bičių šeimų skaičius: 11vnt. +5 T18
Bitininkavimo stažas: 16
Miestas: Zarasų r.
Pranešimai: 145
Užsiregistravo: 2009 Spa 02 , 21:37

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 08:10

Kai nufotografuoji tą gremėzdą purškiantį lauką, ir kai paprašai pateikti agronomo pavardę, chemikalų sudėtį, išaiškini bitynų apsaugos nuo cheminio poveikio reikalavimus, kažkodėl rytojaus dieną jis nebeatvažiuoja....
Smetonos laikų 5 litų moneta (gal ir kitos) turėjo užrašą: TAUTOS JĖGA VIENYBĖJE.
Nejaugi mes, bitininkai, negalime sudaryti kamuolio kovai prieš neonikotinoidus..... ??????
Gero bitininkavimo.
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 13:18

Neonikotinoidų tema greičiau primena Kinijos kultūrinę revoliuciją nei skalūnų dujų paiešką. Visa isterija paremta dviem emociniais kraštutinumais: neonikotinoidai (chemija, nuodai, blogis) ir bitės (gėris, medus, derlius). Taip pateiktoje priešpriešoje dauguma žmonių intuityviai pasirenka bites ir paskelbia nuosprendį neonikotinoidams. Tiesiog taip suformuluojamas klausimas, priverčiama būtinai pasirinkti kažką vieną. Kažkiek tai primena referendumą dėl atominės, kada reikėjo pasakyti TAIP arba NE. Jei bet kurio balsavusiojo paklaustum apie argumentus, tai gautum visa kratinį priežasčių iš kurių būtų neįmanoma suformuoti vieningos pozicijos (už ar prieš).
Palikus emocijas už borto, susimąstykit - kaip jūs galit pagrįsti savo nuomonę? Jums nepatinka gremėzdai, išpurškiantys tonas chemijos? Tai prie ko čia neonikotinoidai? Jais beicuojamos sėklos sumažina purškiamų pesticidų poreikį 10-20 kartų. Jums nepatinka ūkininkų atsakomybės trūkumas? Vėl, prie ko čia neonikotinoidų draudimas? Juk didžiausios problemos, su kuriomis susiduria bitininkystė glūdi kitur. Ir čia ne aš prisigalvojau - pasiskaitykit bitininkų organizacijų puslapius. Jums parodė raudoną skudurą - ir bėgat net negalvodami.

Kas iš jūsų bent perkaitėt LBS pateiktą informaciją? Kas matėt publikuotas prof. habil. dr. A. Skirkevičiaus ir doc. dr. A. Amšiejaus nuomones/išvadas? Kaip garbingi mokslininkai, privalėtų pateikti moksliškai pagrįstas išvadas. Kur jos?
LBS įdėjo Europos bitininkų koordinacijos argumentus. Kas skaitėt? Tie, kurie skaitėt, ar radot argumentų? Aš radau tik emocijų kratinį ir manipuliavimą informacija. Dar daugiau: prieštaravimus tarp pirmojo ir antrojo priedų, klaidas pateikiant informaciją iš jų pačių nurodytų šaltinių, akivaizdžiai melagingas išvadas.
Kas skaitėt EFSA išvadas, kuriomis mojuojama? Manau, kad tik vienetai (ilgi, nuobodūs, angliškai surašyti dokumentai). Nors apeliuojama, kad EFSA'ai pateikta pakankamai įrodymų apie neonikotinoidų piktadarybes, bet tose išvadose sakoma visai kas kita.

Floyd parašė labai daug pasakų ir mitų. Nesileidžiant į smulkmenas - Prancūzijoje imidaklopridas uždraustas naudoti saulėgrąžoms nuo 1999m. - neva pagrindinė bičių šeimų mažėjimo priežastis. Faktas yra toks, kad su bičių mirtingumu situacija nepasikeitė. Geriau paskaitykit mūsų bičiulio Audrūno pasakojimus apie bitininkavimą Prancūzijoje (temoje Užsienietiškos technologijos) ir patys pasidarykit išvadas ar su tokiomis technologijomis ir požiūriu bitininkaujant yra keista, kad miršta bitės.

Galėčiau išguldyti kalnus informacijos šia tema, bet kas gerbia savo nuomonę, pasidomės racionaliąja šio klausimo puse pats (arba paklaus kitų). Kam yra hobis tiesiog protestuoti, tam ilgi tekstai nepadės.

Romas007, man viskas normaliai su ... . Jei aš noriu švarios aplinkos, tai aš pats nešiukšlinu (ir nesvarbu kokio dydžio šiukšlė). Tiesiog tai yra požiūrio klausimas. Pagal pačio logiką vieno žmogaus žudikas gali rodyti pirštu į generolus ir apeliuoti, kad karuose žūsta milijonai, o jis neva tik kažkokį vieną individą nužudė. Be to, nuodai yra pigiausias ir paprasčiausias būdas nei kitos apsaugos priemonės. Kodėl reikalauti iš ūkininkų tūkstančiams hektarų pritaikyti kitokias kenkėjų kontrolės priemones, kai kur kas mažesniame plote patys bitininkai to nedaro, o pilsto pesticidus? Gal bent jau patys bitininkai turi parodyti pavyzdį, kaip reikia draugauti su gamta ir pasiekti norimą tikslą? Ar svarbu rėkti ir reikalauti iš kitų to, ko pats nesugebi?
Vartotojo avataras
BitininkasN
Patyręs narys
Aviliai: Dadano ir skrynios
Miestas: Mažeikiai
Pranešimai: 269
Užsiregistravo: 2011 Bal 03 , 11:17

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 14:05

Kiek Jums moka už šios chemijos palaikymą? įtariu, kad esate ne mažas ūkininkas, kuris tik ir laukia, kol šis nuodas atsiras ir legaliai jį galėsite naudoti...nejaugi tikrai manote, kad Amšiejus ir jo kolega čia be reikalo "šūkauja", koks jiems tikslas būtu Jūsų nuomone meluoti ? Taip gal aš irgi blogietis, kad pyliau - bandysiu pasitaisyti, pilsiu tik soda ir cinamona, jei prireiks. Dėl chemikalų nekaltumo, o pasak Jūsų sistema kalta...Taip kalta ir sistema, kad nėra dar griežčiau baudžiami ūkininkai ir Jūs sakote, kad chemija čia ne prieko...Pavizdys: neduok alkocholikui alkoholio, nebus ko gerti? taip ir čia neduok nuodo ir nepurkš su juom. Kolkas tiek vėliau matysim :) :beer: nepamirštam balsavimas Balandžio 29d. http://www.bitininkusajunga.lt" onclick="window.open(this.href);return false;
Vartotojo avataras
Rimas007
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai.T-18
Bičių šeimų skaičius: 120
Bitininkavimo stažas: 9
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 1039
Užsiregistravo: 2009 Lap 09 , 22:36

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 14:07

jei ka,tai i nieka neapeliuoju ponas Dumbli ;) tik siaip kartais idomu stebeti kuria linkme vystosi kaikuriu zmoniu samoningumas (kuris deja nepriklauso kiek universitetu ir kur baiges,nes to ,ten nemokina,greiciau atvirksciai)-su tokia samone ,kad tukstanciai tonu bet kokios chemijos ispilama i laukus,kad sintetinis maistas su knservantais yra gerai,kad uztersti vandenys yra gerai ir kad kokakola gerti yra sveika-tai kazkaip daugiau primena ne progresa o degredacija.Ir visiskai normalu kad daugelis nenori kad atsirastu dar vienas brudas kuris tikrai kenks bitems.pasidomekite kiek seimu uzpreitais metais zuvo Palangos apylinkese (kai buvo purskiami rapsu laukai-nebeatsimenu to brudo pavadinimo)-teismai tebesitesia iki siu dienu.kazkam gal ir normalu,kai tikslas pateisina priemones-bet man ,atleiskit NE. ;)
Visiems jums-linkiu laimės
Vartotojo avataras
kikebu
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2008 Geg 15 , 21:19

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 18:59

Kam aktualu - balsavimo dėl neonikotinoidų šablonas:http://www.bitininkusajunga.lt/client/f ... %20pat.pdf
vikras
Patyręs narys
Aviliai: 300X435 Medudė 435X145
Bičių šeimų skaičius: 11vnt. +5 T18
Bitininkavimo stažas: 16
Miestas: Zarasų r.
Pranešimai: 145
Užsiregistravo: 2009 Spa 02 , 21:37

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 21:17

dumblys rašė: Palikus emocijas už borto, susimąstykit - kaip jūs galit pagrįsti savo nuomonę? Jums nepatinka gremėzdai, išpurškiantys tonas chemijos? Tai prie ko čia neonikotinoidai? Jais beicuojamos sėklos sumažina purškiamų pesticidų poreikį 10-20 kartų. Jums nepatinka ūkininkų atsakomybės trūkumas? Vėl, prie ko čia neonikotinoidų draudimas? Juk didžiausios problemos, su kuriomis susiduria bitininkystė glūdi kitur. Ir čia ne aš prisigalvojau - pasiskaitykit bitininkų organizacijų puslapius. Jums parodė raudoną skudurą - ir bėgat net negalvodami.
Klausiama, prie ko čia neokikotinoidai? O prie to, kad ne mes, eiliniai tamsūs žmogeliai, nustatėme kad tai nuodas, naikinantis gyvybę. Tarp gamtoje esančių vabzdžių yra kenkėjų ir yra labai naudingų. Jų tarpe, yra bitės, ir visai nėra reikalo įrodinėti kad tai netiesa. Kenkėjus reikia naikinti, bet visur turi būti laikomasi tam tikrų reikalavimų. Jeigu jų nesilaikoma, galima labai ir labai nukentėti. Kodėl atsirado šitiek alerginių susirgimų? Kodėl išplovus galvą šampūnu (daugelis skundžiasi) atsiranda niežulys? Kodėl panaudojus taip vadinamus energetinius gėrimus išbalansuojama nervų sistema, išsekinamas organizmas, atsiranda priklausomybė ir t.t. Ar tai ne besaikis ir nepamatuotas cheminių preparatų naudojimas? Štai ir prieinam prie to, kad gremėzdo savininkas, siekdamas sau naudos, viską pamina po kojomis. Įstatymus, gamtosaugos reikalavimus, žmogiškumą. Jo vienintelis tikslas pinigai, ir jam visai nesvarbu kas bus po metų kitų... dešimties... Jam į visa tai (atleiskit) nusispjaut. Kaip jį sustabdyt? Tik viešumas, ir jo juodų darbų iškėlimas į dienos šviesą priverčia su gremėzdu dingti iš lauko. Jeigu jam nesvarbu kuo purkšti, tai gal
reikia apriboti kai kuriuos preparatus? Sakoma neduok vaikui degtukų ir nepadegs. Neturės kuo purkšti ir nepurkš. Gal reikia draudžiančių įstatymų tokių nuodų įvežimui? O gal ir gamybai? Štai tokie pamąstymai išplaukė pasirašant peticiją. Garbė tiems, kurie rūpinasi gyvybės žemėje išsaugojimu. O juk mes, žmonės naikiname ją. Tai gal reikėtų prisidėti bent peticijos pasirašymu...... Turėjom tokį DDT preparatą, padėsiantį išspręsti žmonijos aprūpinimą maistu... o kas išėjo? Kiekvienas turime savo nuomonę ir savo mąstymą ir raudonas skuduras ne prie ko.

Sėkmės bitininkaujant.
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai: Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 20
Bičių rasė: karnika
Miestas: Kaunas - Druskininkai
Pranešimai: 2393
Užsiregistravo: 2008 Geg 19 , 11:05

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 21:27

Ale niekad nesupratau, kaip zmones issiugdo "diskutavimo" i asmeni savybes. Ka po velniu galima isdiskutuoti klausiant, "kiek tau sumokejo, sunsnuki", "gal tau su protu negerai" arba "kodel tu ne toks samoningas, kaip as"? Vadinasi, jokio tikslo isdiskutuoti ka nors nera, ar ne taip? Flag v ruki ir banzai.
Kaip sake ponas Ruso, man nepatinka jusu nuomone, bet galva padesiu, kad galetumet ja issakyti. Zalio supratimo neturiu apie tuos neonikotinoidus, kirba viduje didele priespriesa visai "chemijai" ir nuodijimams". Bet is kitos puses, atsiseskit ir pamastykit. Eurobiurokratas, neturintis zalio supratimo apie neonikotinoidus, turi priesais save dvi stovyklas, emocionaliuosius priesininkus, nepateikusius nei vieno argumento ir racionalia elementariaja logika pateikta dumblio pozicija. Gaunat i vienus vartus, bitininkai. Kol neismoksit atstovauti savo pozicija, kol tik mosikuosites karo veliavomis, kol neismoksit pateikti faktais paremtu argumentu, tol jums liks tik absoliuciai bevertes elektronines peticijos ir laiskai sprendimus priimantiems saltiems pragmatikams nebitininkams biurokratams.
Tai visgi, kas biurokratiniuose koridoriuose profesionaliai atstovauja bitininkus Lietuvoje, a? Vat ir visi atsakymai...
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
Vartotojo avataras
Floyd
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai bitidėse
Bičių šeimų skaičius: 300
Bitininkavimo stažas: 20
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2008 Spa 04 , 21:36

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 21:41

Gerb. dumbliui: Imidaklopridas Prancūzijoje buvo uždraustas pernai, Šita naujiena buvo sutikta ovacijomis konferencijoje Donaueschingene praeitų metų spalį. Įdomu kokiais šaltiniais remiatės rašydamas 1999 metus?
Beje apie imidaklopridą pirmą kartą išgirdau iš to paties Audrūno, apie bičių žuvimą nuo šio mirtino beico taip pat.
Tiesa ir ta, kad kaip galima paskaityti žemiau minimam tyrime, bitės žuvimui pakanka rasos lašelio nuo tokio augalo, apie nektarą ar žiedadulkes nėra ką net kalbėti

Pakartosiu šitą nuorodą, esu tikras neskaitėt ir neskaitysit, jūs matyt manot, kad bitės žūsta nuo mobilių telefonų: http://www.reterurale.it/apenet" onclick="window.open(this.href);return false;. Pirmas failiukas APENET 2011 - English Report (10.69 MB) - 130 puslapių apie "nekenksmingus" beicus.
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 22:59

BitininkasN rašė:Kiek Jums moka už šios chemijos palaikymą? įtariu, kad esate ne mažas ūkininkas, kuris tik ir laukia, kol šis nuodas atsiras ir legaliai jį galėsite naudoti...
Neverta įtarinėti - jau kažkada prisistačiau: esu Saulius Jurgelėnas. Nesu net menkas ūkininkas, chemikalų nepardavinėju. Jau esu minėjęs, kad beicuojant sėklas neonikotinoidais yra išvengiama atviro purškimo insekticidais (kur kas didesniais kiekiais). Todėl galėčiau paklausti Jūsų: kiek jums moka šiuo metų tonomis naudojamų insekticidų gamintojai, kad norite uždrausti nepurškiamą insekticidą?
BitininkasN rašė:nejaugi tikrai manote, kad Amšiejus ir jo kolega čia be reikalo "šūkauja", koks jiems tikslas būtu Jūsų nuomone meluoti ?
Manau, kad yra mokslininko pareiga pateikti argumentus ir faktus, kad pagrįsti savo nuomonę. O man tiesiog įdomu sužinoti kuo jie remiasi ir kokia tiksliai yra rekomendacija. Kodėl tai turi būti paslaptis?
vinipux
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 0
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 3129
Užsiregistravo: 2009 Vas 17 , 20:19

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 23:01

Taip -bitininkai (kaip ir visi kiti )neturi argumentų prieš šituos "kotinoidus"- kaip matot ir ištart nesugebu :'(
nemačiau ir argumentų "Už". O kad chemijos daug ir visur eksperimentuojama - čia jau akivaizdu. O kai chemija beatodairiškai ginama-neginčytinai kyla klausimas "kiek sumokėjo".
ir nėra čia ko lyginti buityje naudojamo chemikalo su chemikalų kiekiais naudojamais ūkininkų (nežinau kiek kenkia), bet javai prieš kuliant purškiami ruondapu ,kad greičiau ir vienodžiau sunoktų), argumentas -tai pigiau negu džiovinti. nemanau kad čia valgytojams į sveikatą.
ir dėl chemijos ir dėl skalūnų-- noriu kad užsienietis verktų ties Druskininkais, nes verkti pas save matomai jau neturi kur.
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 23:11

Floyd rašė:Gerb. dumbliui: Imidaklopridas Prancūzijoje buvo uždraustas pernai, Šita naujiena buvo sutikta ovacijomis konferencijoje Donaueschingene praeitų metų spalį. Įdomu kokiais šaltiniais remiatės rašydamas 1999 metus?
Galiu patikslinti: 1999 m. Prancūzija suspendavo imidacloprid naudojimą saulėgrąžų sėkloms, o 2004 m. tas pats pritaikyta kukurūzų sėklai. Suspendavimas reiškia uždraudimą naudoti, bet ne preparato registracijos panaikinimą. Tai reiškia, kad nuo aukščiau paminėtų metų imidacloprid nebuvo naudotas atitinkamoms kultūroms. Šaltinių apie tai yra daug, paprasčiausias (geriausia santrauka): http://en.wikipedia.org/wiki/Imidaclopr ... ts_on_bees" onclick="window.open(this.href);return false;
Vartotojo avataras
vidmantask
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: dadano, daugia/bedug. bitidė,platformos.
Bičių šeimų skaičius: 78
Bitininkavimo stažas: 36
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Utena
Pranešimai: 2621
Užsiregistravo: 2009 Sau 06 , 14:47

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 23:14

vinipux rašė:Taip -bitininkai (kaip ir visi kiti )neturi argumentų prieš šituos "kotinoidus"- kaip matot ir ištart nesugebu :'(
nemačiau ir argumentų "Už". O kad chemijos daug ir visur eksperimentuojama - čia jau akivaizdu. O kai chemija beatodairiškai ginama-neginčytinai kyla klausimas "kiek sumokėjo".
ir nėra čia ko lyginti buityje naudojamo chemikalo su chemikalų kiekiais naudojamais ūkininkų (nežinau kiek kenkia), bet javai prieš kuliant purškiami ruondapu ,kad greičiau ir vienodžiau sunoktų), argumentas -tai pigiau negu džiovinti. nemanau kad čia valgytojams į sveikatą.
ir dėl chemijos ir dėl skalūnų-- noriu kad užsienietis verktų ties Druskininkais, nes verkti pas save matomai jau neturi kur.
Nu jei jau užsienietis verks - tai musiškiai glostys... ir dainuos.. "Neverk Motušėle, kad...
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 25 , 23:17

Floyd rašė:Pakartosiu šitą nuorodą, esu tikras neskaitėt ir neskaitysit, jūs matyt manot, kad bitės žūsta nuo mobilių telefonų: http://www.reterurale.it/apenet" onclick="window.open(this.href);return false;. Pirmas failiukas APENET 2011 - English Report (10.69 MB) - 130 puslapių apie "nekenksmingus" beicus.
Jau skaitau. Tikrai perskaitęs pakomentuosiu. Nežinau ar Jūs esate visą perskaitę ir apmąstę kiekvieno iš bandymų sąlygas bei išvadas? Klausiu, nes gąsdinimai, kuriuos rašote tikrai neišplaukia iš to dokumento.
Vartotojo avataras
Admin
Administracija
Susisiekti:
Aviliai: Daugiaaukščiai 10 rėmų
Bitininkavimo stažas: 12
Miestas: Juodupė
Pranešimai: 646
Užsiregistravo: 2008 Bal 28 , 11:30

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 26 , 10:56

vikras rašė: Klausiama, prie ko čia neokikotinoidai? O prie to, kad ne mes, eiliniai tamsūs žmogeliai, nustatėme kad tai nuodas, naikinantis gyvybę. Tarp gamtoje esančių vabzdžių yra kenkėjų ir yra labai naudingų. Jų tarpe, yra bitės, ir visai nėra reikalo įrodinėti kad tai netiesa. Kenkėjus reikia naikinti, bet visur turi būti laikomasi tam tikrų reikalavimų. Jeigu jų nesilaikoma, galima labai ir labai nukentėti. Kodėl atsirado šitiek alerginių susirgimų? Kodėl išplovus galvą šampūnu (daugelis skundžiasi) atsiranda niežulys? Kodėl panaudojus taip vadinamus energetinius gėrimus išbalansuojama nervų sistema, išsekinamas organizmas, atsiranda priklausomybė ir t.t. Ar tai ne besaikis ir nepamatuotas cheminių preparatų naudojimas? Štai ir prieinam prie to, kad gremėzdo savininkas, siekdamas sau naudos, viską pamina po kojomis. Įstatymus, gamtosaugos reikalavimus, žmogiškumą. Jo vienintelis tikslas pinigai, ir jam visai nesvarbu kas bus po metų kitų... dešimties... Jam į visa tai (atleiskit) nusispjaut. Kaip jį sustabdyt? Tik viešumas, ir jo juodų darbų iškėlimas į dienos šviesą priverčia su gremėzdu dingti iš lauko. Jeigu jam nesvarbu kuo purkšti, tai gal
reikia apriboti kai kuriuos preparatus? Sakoma neduok vaikui degtukų ir nepadegs. Neturės kuo purkšti ir nepurkš. Gal reikia draudžiančių įstatymų tokių nuodų įvežimui? O gal ir gamybai? Štai tokie pamąstymai išplaukė pasirašant peticiją. Garbė tiems, kurie rūpinasi gyvybės žemėje išsaugojimu. O juk mes, žmonės naikiname ją. Tai gal reikėtų prisidėti bent peticijos pasirašymu...... Turėjom tokį DDT preparatą, padėsiantį išspręsti žmonijos aprūpinimą maistu... o kas išėjo? Kiekvienas turime savo nuomonę ir savo mąstymą ir raudonas skuduras ne prie ko.

Sėkmės bitininkaujant.
Atidžiai perskaitykite apie ką čia šnekame: kalba eina ne apie absoliutų chemijos uždraudimą, o apie beico uždraudimą, ko pasekoje bus naudojamas insekticidas.
--
Linkiu, kad Jums išsipildytų viskas, ko linkite kitiems...
Vartotojo avataras
Floyd
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai bitidėse
Bičių šeimų skaičius: 300
Bitininkavimo stažas: 20
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 270
Užsiregistravo: 2008 Spa 04 , 21:36

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 26 , 17:58

Atrodo dumblys mane bus įtikinęs, kad nėra monsanto atstovas :) . Tokiu atveju būtų malonu padiskutuoti be kaltinimų vienas kitam. Mano žinios taip pat ne per didžiausios ir nepretenduoju į neklystantį. Kas dėl įdėtos nuorodos, tai teko klausytis vieno šių bandymų autoriaus pranešimo. Mes nei vienas panašių bandymų neatlikom, tai nelabai galim juos kritikuoti. O rezultatus po insekticidų panaudojimo rapsuose matėm ne vienas. Ir tas tiesa, nei viena šeima nežuvo, žūsta skraidančios bitės. Tolesnis šeimos likimas priklauso kiek užterštų žiedadulkių papuola į avilį...
Jei beicas yra labiau toksiškesnis už insekticidą ar mus tai labai guodžia? Fungicidais rapsai purškiami per patį žydėjimą, tiesiai ant skraidančių bičių ir vis tik tai nėra taip baisu. Bent jau skraidančios bitės stipriai nenukenčia. Tiesiog noriu pasakyt, kad argumentas jog beicavimas geriau už purškimą neįtikina...
Na ir svarbiausia, kad neokotinoidai yra tik beicų pavidale - klystate. Pernai Lietuvoje registruotas rapsų insekticidas Plenum taip pat yra neokotinoidas http://www.rapsai.lt/produktai/augalu_a ... ai/plenum/" onclick="window.open(this.href);return false;. Viską kertanti aktara taip pat: http://www.mkds.lt/augalu-apsaugos-prie ... g_130.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Tas pats imidaklopridas taip pat gali būti purškiamas, nors veikimas efektyvesnis beicuojant sėklas
Vartotojo avataras
grikis
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai-bedugniai, dadano pusrėm.
Bičių šeimų skaičius: 270
Bitininkavimo stažas: 22
Miestas: Panevėžys
Pranešimai: 371
Užsiregistravo: 2008 Spa 24 , 16:39

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 28 , 11:48

Admin rašė:
vikras rašė: Klausiama, prie ko čia neokikotinoidai? O prie to, kad ne mes, eiliniai tamsūs žmogeliai, nustatėme kad tai nuodas, naikinantis gyvybę. Tarp gamtoje esančių vabzdžių yra kenkėjų ir yra labai naudingų. Jų tarpe, yra bitės, ir visai nėra reikalo įrodinėti kad tai netiesa. Kenkėjus reikia naikinti, bet visur turi būti laikomasi tam tikrų reikalavimų. Jeigu jų nesilaikoma, galima labai ir labai nukentėti. Kodėl atsirado šitiek alerginių susirgimų? Kodėl išplovus galvą šampūnu (daugelis skundžiasi) atsiranda niežulys? Kodėl panaudojus taip vadinamus energetinius gėrimus išbalansuojama nervų sistema, išsekinamas organizmas, atsiranda priklausomybė ir t.t. Ar tai ne besaikis ir nepamatuotas cheminių preparatų naudojimas? Štai ir prieinam prie to, kad gremėzdo savininkas, siekdamas sau naudos, viską pamina po kojomis. Įstatymus, gamtosaugos reikalavimus, žmogiškumą. Jo vienintelis tikslas pinigai, ir jam visai nesvarbu kas bus po metų kitų... dešimties... Jam į visa tai (atleiskit) nusispjaut. Kaip jį sustabdyt? Tik viešumas, ir jo juodų darbų iškėlimas į dienos šviesą priverčia su gremėzdu dingti iš lauko. Jeigu jam nesvarbu kuo purkšti, tai gal
reikia apriboti kai kuriuos preparatus? Sakoma neduok vaikui degtukų ir nepadegs. Neturės kuo purkšti ir nepurkš. Gal reikia draudžiančių įstatymų tokių nuodų įvežimui? O gal ir gamybai? Štai tokie pamąstymai išplaukė pasirašant peticiją. Garbė tiems, kurie rūpinasi gyvybės žemėje išsaugojimu. O juk mes, žmonės naikiname ją. Tai gal reikėtų prisidėti bent peticijos pasirašymu...... Turėjom tokį DDT preparatą, padėsiantį išspręsti žmonijos aprūpinimą maistu... o kas išėjo? Kiekvienas turime savo nuomonę ir savo mąstymą ir raudonas skuduras ne prie ko.

Sėkmės bitininkaujant.
Atidžiai perskaitykite apie ką čia šnekame: kalba eina ne apie absoliutų chemijos uždraudimą, o apie beico uždraudimą, ko pasekoje bus naudojamas insekticidas.
Esu menkas chemikas šiuo klausimu, taigi šnekėjausi su tas kas tą supranta. Pačio išsakytas sakinys atrodo teisingas, bet pasikonsultavus su kitais laikausi kitos pozicijos. Kaip supratau tas ar tie neonikotinoidai bus naudojamo beicuose, ir jų veikimo laikas yra labai ilgas. 2 mėnesiai, nors kiti šaltiniai nurodo iki 4 mėnesių. O insekticidai gana greitai suyra. Taip kad insekticidai, kad ir didesniu kiekiu yra mežesnis blogis, nei tas beicas. Ir kas rašo, kad nėra pateiktų argumentų prieštaraujančių tų neonikotinoidų panaudojimui, klystate. Turbūt nelabai atidžiai skaitėte.
Aš laiškus išsiunčiau ir prisidėjau prie peticijos.
tomas28
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 0
Bitininkavimo stažas: 0
Pranešimai: 498
Užsiregistravo: 2012 Rgp 24 , 00:43

Re: Neonikotinoidai

2013 Bal 28 , 21:54

idomi diskusija, perskaicius kai kuriuos pasisakymus pvz kad butu galima purksti tik po 22 val, arba kad raundapa naudoja greiciau grudam sunokint, pirma lietuvoj retas kuris purskia raundapu,. nes grudu kainos maizos o dar pridejus papildoma purskima isaugs, visi stengiasi laiku nukulti, apie purskima diena tai kad chemiklai suveiktu turi buti ne didesne negu 25 laipsniu temperatura ir pora val iki lietaus. kazkodel uzmirsote pamineti kad yra istatymas kazkeliu kilometru spinduliu perspeti bitininkus apie busima purskima, ir buvo prasoma bitininku kurie atveza salia lauko savo bites palikti prie aviliu tel nr. kad butu galimybe ji perspeti.
as ne uz tuos neo...... , bet suprantu jei nebus purskiama , tresiama tai niekas neuzaugs.juk vaistai yra nuodas, tik jis mazom dozem gydo didelem nuodija.
beje pats esu ekologininis ukininkas, ir matau kaip sunku be tu tirpaliuku. o i kiekvieno sudeti kenksminguma isigilint reikia ziniu turet vien kazkieno sneka pasikliaut nesinori. patys matot kiek nuomoniu tarp biciuliu , o jei dar interesas pas kazkaka yra tai jau aisku uz ka kalbes.o tyrima kas uzsakys i to puse ir bus

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS