Na aš suprantu ir priimu šį humorą, tik bijau, kad kas nors iš bičiulių priims tai už gryną pinigą, todėl ir diskutuoju. Neabejoju, kad pats žinai ir kaip įrodyti, kad 2x2=5 ir kad 1ct=1Lt ir daugybė kitų linksmų pokštų. Tik apie tai reikėtų perspėti, arba dėti į atitinkamą temą.greitabite rašė:Oro burbulo forma nėra argumentas, nes šita forma įgyjama dėl vienodo spaudimo pasiskirsymo visame paviršiuje, o ne dėl mažiausio ploto santykio su tūriu. Mąstykit taip: apskritimas perpjaunamas pusiau ir į jį įterpiamas siauriausias stačiakampis, kurio ilgosios kraštinės yra spinduliai. Iškirskime šalia jo tokio pačio storio apskritimo juostelę, apie kurią paprastumo dėlei galvokime, kaip apie trapeciją (išoriniai šonai yra užapvalinto apskritimo dalys). Palyginkime šių dviejų ribinių figūrų išorinio perimetro ir ploto santykį. Aišku, kad įterpto stačiakampiukio plotas bus didesnis (trapecijytės plotas bus mažesnis, nei stačiakampiuko, į kurį jinai telpa), o jo išorinė kraštinė mažesnė (tiesė yra trumpesnė už apskritimo lanką). Taip įsitikiname, kad įtarpiamas siauras stačiakampiukas pamažina apskritimo išorės santykį su plotu (visų kitų apskrimo juostelių plotas bus mažesnis, o išorinė kraštinė ilgesnė). Taip galime įterpinėti ir daugiau stačiakampiukų, mažindami santykį tarp perimetro ir ploto tol, kol įterpto stačiakampio (stačiakampiukų suma) ploto santykis su dviem išorinėm kraštinėmis bus mažesnis už tobulo apskritimo paviršiaus santykį su plotu. Gaunasi tam tikrų proporcijų elipsė. Ne kiekviena elipsė turi mažiausią paviršiaus santykį su plotu. Kai išsiaiškini su dvimate sitema, tai intuityviai ją gali pritaikyti ir trimatei.cezis rašė:Užsispyręs vienok
Ką darysi, nuo šiandien pučiant muilo burbulus visi jie bus elipsės formos.
Yra toks senas geras filmukas apie neišmoktų pamokų šalį...
Plius asižvelgti reikia ir į termodinamiką: šiltas oras kyla į viršų, todėl mažiausi bičių kamuolio šilumos nuostoliai būtų susimetus į elipse panašėjančią į tradicinę kriaušę. Cezi, jūsų spiečiai nuo šiol kabės tobulos sferos forma, o visų kitų apytikrės elipsės.Tereikia joms paaiškinti, kad jos milijonus metų neišmoko pasinaudoti gamtos dėsniais; turėjo į burbulus žiūrėti.
PC. tokių specifinių dalykų mokykloje niekas nemokino. Mokino mąstyti ir įrodinėti. Šiaip internete šį klausimą vadina filosofiniu. Aiškaus atsakymo interente neradau. Daug kas rašo apie burbulus. Bet tas argumentas primena Zilvass anekdotą apie mėlynos spalvos avilius, į kuriuos bitės daugiau medaus prineša ir bitininkas sako, kad tai mėlynos spalvos nuopelnas. Jeigu teisingai atsimenu, tai iš teisingo teiginio daromos klaidingos išvados yra logiškos, net kai būna semantiškai neteisingos. Tokios diskusijos primena, kokia turtinga lietuvių kalbos semiotika, tik gaila tokių minčių diskursas lieka neaiškus.
Bitininkų literatūra
- cezis
- Patyręs narys
- Aviliai: Daugiaaukščiai 10R
- Bičių šeimų skaičius: >6
- Bitininkavimo stažas: 1
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
- moskibots
- Patyręs narys
- Aviliai: dadano
- Bičių šeimų skaičius: 10
- Bitininkavimo stažas: 2
- Miestas: Palanga
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Na tiesia liniją taip pat galime prilyginti labai suspaustai elipsei. Ar daug ten vidinio ploto pamatysit?
- Sergijus
- Patyręs narys
- Aviliai: Lentiniai,inkrustuoti skarda
- Bičių šeimų skaičius: Iki 250-ies
- Bitininkavimo stažas: 30
- Bičių rasė: Rotveilerinės
- Miestas: Vainočiai
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Chebryte, gal judu geriau apie Koreolį parokuokit, o tai man su geometrija, sunkiai mokykloje sekėsi...
Aš irgi, iki šios judviejų diskusijos maniau, jog mažiausią paviršiaus ploto santykiu su tūriu turi rutulys, bet atrodo, jog klystu... 


- cezis
- Patyręs narys
- Aviliai: Daugiaaukščiai 10R
- Bičių šeimų skaičius: >6
- Bitininkavimo stažas: 1
Standartinė
Filosofijos, beje, mūsų laikais mokykloje niekas nemokė. O universitetuose buvo tik dialektinis materializmas, kuris apie rutulius nekalbėjo
Taip, kad gali ramiai miegoti, nieko nepraleidai
Re: Bitininkų literatūra
Tai čia pagal geometriją ir pagal fiziką. O pagal filosofiją - elipsė. Nematau jokių nesutarimųSergijus rašė:Chebryte, gal judu geriau apie Koreolį parokuokit, o tai man su geometrija, sunkiai mokykloje sekėsi...Aš irgi, iki šios judviejų diskusijos maniau, jog mažiausią paviršiaus ploto santykiu su tūriu turi rutulys, bet atrodo, jog klystu...

Filosofijos, beje, mūsų laikais mokykloje niekas nemokė. O universitetuose buvo tik dialektinis materializmas, kuris apie rutulius nekalbėjo

Taip, kad gali ramiai miegoti, nieko nepraleidai

- greitabite
- Patyręs narys
- Aviliai: Warrė tipo hibridas (med. daugiaaukštis)
- Bičių šeimų skaičius: 20
- Bitininkavimo stažas: 32
- Bičių rasė: Bakfasto,Karnikos F1
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Cezi, radau savo įrodinėjime trūkumų: nauja figūra (apskritimas su įspraustu stačiakampiu=elipsė) nors ir turi mažesnį ploto santykį su perimetru nei vienas apskritimas, bet ji turi didesnį plotą. o juk visų figurų savybė, kuo jos didesnės, tuo mažesnis ploto santykis su išore. Dėl to ir paliekamos žiemoti kuo stipresnės bičių šeimos: stiprios šeimos kamuolio paviršiaus santykis su tūriu yra daug mažesnis ir taip bitės mažiau jėgų ir maisto sunaudoja. Su geometriniu įrodymu pakliuvau į aklavietę, bet su termodinaminiu radau naujų argumentų. Prisiminkime žvakės liepsną: joje vienodos temperatūros sluoksniai išsidėsto ne apskritimu, o elipse. Kuo žemesnė sluoksnio temperatūra, tuo jis labiau išsitempia į elipse. Jeigu virš žvakės liepsnos uždėsime nedegų šilumos izoliatorių (imituokime bičių šeimos apšiltinimą iš viršaus), tai ta elipsė dar labiau išsitemps.
Kitas argumentas yra vapsvų lizdas. Juk joms tai tikrai gyvybiškai svarbu sumažinti šilumos nuostolius. Iš pridedamų nuotraukų matosi, kad jos siūna ne taisyklingą rutulį, o ištemptą: kažką panašaus į apverstą kriaušę. Jeigu jos turėtų gerą apšiltinimą iš viršaus, tai ta kriaušė dar labiau ištystų į elipsę. Šiaip, kad šilumai optimalus bičių lizdas yra elipsė, ne mano idėja. Aš ją perskaičiau preiš maždaug 20 metų viename Lietuvos bitininkų žurnale. Jame nebuvo parašyta kodėl. Tai vat ir vargstu tuos metus ieškodamas atsakymo, kodėl elipsė, o ne rutulys.
Kitas argumentas yra vapsvų lizdas. Juk joms tai tikrai gyvybiškai svarbu sumažinti šilumos nuostolius. Iš pridedamų nuotraukų matosi, kad jos siūna ne taisyklingą rutulį, o ištemptą: kažką panašaus į apverstą kriaušę. Jeigu jos turėtų gerą apšiltinimą iš viršaus, tai ta kriaušė dar labiau ištystų į elipsę. Šiaip, kad šilumai optimalus bičių lizdas yra elipsė, ne mano idėja. Aš ją perskaičiau preiš maždaug 20 metų viename Lietuvos bitininkų žurnale. Jame nebuvo parašyta kodėl. Tai vat ir vargstu tuos metus ieškodamas atsakymo, kodėl elipsė, o ne rutulys.

Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Kuria išmintim vadovautis? "tinginiai dirba dukart" ar "tinginiai progreso variklis"? Matyt, tingėti verta tik tada, kai to reikia progresui.
- Mortalas
- Patyręs narys
- Aviliai: Daugiaaukščiai
- Bičių šeimų skaičius: 250
- Bitininkavimo stažas: 10
- Bičių rasė: Buckfast
- Miestas: Šakiai
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
greitabite rašė: Tai vat ir vargstu tuos metus ieškodamas atsakymo, kodėl elipsė, o ne rutulys.
Gal atsakymas buvo visai šalia?zilvasss rašė:lizde ne tik bitės, bet ir koriai.Jie įtakoja šilumos pasiskirstymą

- Astraja
- Patyręs narys
- Miestas: Pakruojo raj.
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Paprastai ir aiškiai: bičių kamuolio formą lemia:
1. Koriai. Jie įtakoja šilumos pasiskirstymą.
2. Fizika. Ji sako, kad šiltas oras kyla į viršų. Todėl ir bičių kamuolys ištįsęs vertikaliai.
Visgi su gamta labiausiai susijusi fizika, o ne matematika ar tuo labiau filosofija
1. Koriai. Jie įtakoja šilumos pasiskirstymą.
2. Fizika. Ji sako, kad šiltas oras kyla į viršų. Todėl ir bičių kamuolys ištįsęs vertikaliai.
Visgi su gamta labiausiai susijusi fizika, o ne matematika ar tuo labiau filosofija

Žmogus ne aukso moneta, kad visiems patiktų.
- poligrafas
- Patyręs narys
- Aviliai: Daugiaaukščiai ir dadanai
- Bičių šeimų skaičius: 12
- Bitininkavimo stažas: 6
- Bičių rasė: Noname ir bakfastas
- Miestas: Trakų rajonas
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Ir prie viso to dar turėtų prisidėti gravitacija. Jei žemėje gravitacija būtų kiek mažesnė (kaip mėnulyje) elipsė būtų labiau rutulio formos.Astraja rašė:Paprastai ir aiškiai: bičių kamuolio formą lemia:
1. Koriai. Jie įtakoja šilumos pasiskirstymą.
2. Fizika. Ji sako, kad šiltas oras kyla į viršų. Todėl ir bičių kamuolys ištįsęs vertikaliai.
Visgi su gamta labiausiai susijusi fizika, o ne matematika ar tuo labiau filosofija
Robertas
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Šioje temoje neradau.Абрикосов Х.Н. Техника американского пчеловодства,
http://www.medoviy.ru/?q=%C0%E1%F0%E8%E ... e=download
http://www.medoviy.ru/?q=%C0%E1%F0%E8%E ... e=download
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Radau tik neveikiančią Ruttner Matkovodstvo nuorodą.Tai dedu naują:
http://bigstend.ru/download/pchely/Rutt ... odstvo.pdf
http://bigstend.ru/download/pchely/Rutt ... odstvo.pdf
- Alvisaz
- BIČIULIS
- Susisiekti:
- Aviliai: Dadanai
- Bičių šeimų skaičius: 42
- Bitininkavimo stažas: 12
- Bičių rasė: Buckfast
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
A.Amšiejaus nauja knygutė "Bičių priežiūros įtaka Varroa destructor kontrolei"
https://drive.google.com/open?id=0B9Zf9 ... WFHck43QWM
Kokybė "ne stebuklas"
(skenuotas PDF'as)
P.S. Skenuota su žodiniu autoriaus leidimu
P.P.S. Naršyklė ne visada atidaro failą,bet atsisiųsti leidžia.Virusų tikrai nėra
https://drive.google.com/open?id=0B9Zf9 ... WFHck43QWM
Kokybė "ne stebuklas"

P.S. Skenuota su žodiniu autoriaus leidimu

P.P.S. Naršyklė ne visada atidaro failą,bet atsisiųsti leidžia.Virusų tikrai nėra

- likido
- Patyręs narys
- Susisiekti:
- Bičių šeimų skaičius: iki 50
- Bitininkavimo stažas: 5
- Bičių rasė: Karnika+Buckfast
- Miestas: Vilnius/Dzūkija
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
DėkuiAlvisaz rašė:A.Amšiejaus nauja knygutė "Bičių priežiūros įtaka Varroa destructor kontrolei"
https://drive.google.com/open?id=0B9Zf9 ... WFHck43QWM
Kokybė "ne stebuklas"(skenuotas PDF'as)
P.S. Skenuota su žodiniu autoriaus leidimu
P.P.S. Naršyklė ne visada atidaro failą,bet atsisiųsti leidžia.Virusų tikrai nėra

- greitabite
- Patyręs narys
- Aviliai: Warrė tipo hibridas (med. daugiaaukštis)
- Bičių šeimų skaičius: 20
- Bitininkavimo stažas: 32
- Bičių rasė: Bakfasto,Karnikos F1
Standartinė
Taip pat džiugu, kad jis turi labai gerą skonį ir polinkius rinkdamasis pagalbininkus savo moksliniame darbe: ta paslaptinga gražuolė bitininkė iš 6 paveikslėlio nuotraukos 35 psl. tą įrodo. Gaila, kad tos gražuolės bitininkės pirštinės dviem išmierom per didelės. O jos šypsena net per vualį spindi. Na 39 psl. jinai jau ne tokia paslaptinga, o tik graži ilgaplaukė į tuščią avilį kišanti erkių skaičiavimo dugną. Su tokia pagalbininke kiekvienas norėtų mokslinius darbus daryti. Čia ne gerbiamo Trano vieniši drevių tyrinėjimai. Na ši gražuolė turbūt ir visus erkių skaičiavimus atliko ir literatūros sąrašą kruopščiai surinko. Šaunuolė gražuolė. Gavosi pavyzdingas mokslinis darbas.
Tik bėda, kad iš to pavyzdingo mokslinio darbo praktikui jokios naudos. Dr. A. Amšiejaus aprašytas rotacinio bitininkavimo metodas, praleidžia vieną pagrindinių elementų, kurį forume akcentavo gerbiamas Trans: senos šeimos išvėžimas su visomis erkėmis kuo toliau nuo naujai sudarytų šeimų be erkių. Jeigu erkėtų šeimų neišveši iš bityno, tai jos pasidalins erkėmis su naujomis šeimomis. Gausis vargas be rezultato. Nepraktiškos ir išvados apie biomechaninį erkių naikinimą pjaustant tranų perus. Seniai žinoma, kad tai nepatikimas būdas, reikalaujantis daug darbo laiko, keliantis stresą šeimai ir tinkamas profilaktikai mėgėjo mažame bityne. Šiurpą sukėlė autoriaus peršami standartai, kad normalu, kai žiemoti eina iki 5 procentų erkėtumo šeima. Juk tai 1000 erkių vidutinei šeimai! Ir toks erkėtumas išlieka kiaurus metus sitemingai pjaustant tranų perus! Juk paskaičius forumą sužinai, kad po rudeninio oksalo garinimo žūsta 98 procentai erkių. Procedūra užtrunka tik 10 minučių. Po jos gali negydyt iki kitų metų rudens, jeigu laikai ant 34mm ir siauresnių tarpų tarp korių centrų. Jeigu dar norisi apsidrausti, tai galima pasinaudoti gerbiamo Trans erkėtų šeimų naikinimo metodu, kas du metai. „Čiudnas“ metodas, bet efektyvus.
Trumpai tariant brošiūra praktikui bevertė. Išskyrus gražiosios ir kruopščiosios bitininkės nuotraukas ten nieko akį traukiančio nėra. Galėjo panelės nuotraukų būti ir daugiau. Norėtųsi tokių, kur aišku, kad panelė tikrai nebijo bičių. Nu kad nekiltų jokių abejonių dėl drąsos. Panelė daug dirbo mokslo labui, todėl ir jos nuotraukų galėjo būti daugiau. Aišku, kad dr. A. Amšiejus puikuojasi: „štai kokioj draugijoje aš mokslinius darbus dirbu, pavydėkit man, fantazuokit kiek norit, o daugiau jos nuotraukų nerodysiu“.
Re: Bitininkų literatūra
Labai džiugu, kad dr. A. Amšiejus atsižvelgė į mano kritines pastabas apie ankstesnius jo leidinius: literatūros sąrašas pailgėjo vos ne dešimteriopai. Straipsnių autoriai ir pavadinimai gundantys skaityti.Alvisaz rašė:A.Amšiejaus nauja knygutė "Bičių priežiūros įtaka Varroa destructor kontrolei"
https://drive.google.com/open?id=0B9Zf9 ... WFHck43QWM
Kokybė "ne stebuklas"(skenuotas PDF'as)
P.S. Skenuota su žodiniu autoriaus leidimu
P.P.S. Naršyklė ne visada atidaro failą,bet atsisiųsti leidžia.Virusų tikrai nėra
Taip pat džiugu, kad jis turi labai gerą skonį ir polinkius rinkdamasis pagalbininkus savo moksliniame darbe: ta paslaptinga gražuolė bitininkė iš 6 paveikslėlio nuotraukos 35 psl. tą įrodo. Gaila, kad tos gražuolės bitininkės pirštinės dviem išmierom per didelės. O jos šypsena net per vualį spindi. Na 39 psl. jinai jau ne tokia paslaptinga, o tik graži ilgaplaukė į tuščią avilį kišanti erkių skaičiavimo dugną. Su tokia pagalbininke kiekvienas norėtų mokslinius darbus daryti. Čia ne gerbiamo Trano vieniši drevių tyrinėjimai. Na ši gražuolė turbūt ir visus erkių skaičiavimus atliko ir literatūros sąrašą kruopščiai surinko. Šaunuolė gražuolė. Gavosi pavyzdingas mokslinis darbas.
Tik bėda, kad iš to pavyzdingo mokslinio darbo praktikui jokios naudos. Dr. A. Amšiejaus aprašytas rotacinio bitininkavimo metodas, praleidžia vieną pagrindinių elementų, kurį forume akcentavo gerbiamas Trans: senos šeimos išvėžimas su visomis erkėmis kuo toliau nuo naujai sudarytų šeimų be erkių. Jeigu erkėtų šeimų neišveši iš bityno, tai jos pasidalins erkėmis su naujomis šeimomis. Gausis vargas be rezultato. Nepraktiškos ir išvados apie biomechaninį erkių naikinimą pjaustant tranų perus. Seniai žinoma, kad tai nepatikimas būdas, reikalaujantis daug darbo laiko, keliantis stresą šeimai ir tinkamas profilaktikai mėgėjo mažame bityne. Šiurpą sukėlė autoriaus peršami standartai, kad normalu, kai žiemoti eina iki 5 procentų erkėtumo šeima. Juk tai 1000 erkių vidutinei šeimai! Ir toks erkėtumas išlieka kiaurus metus sitemingai pjaustant tranų perus! Juk paskaičius forumą sužinai, kad po rudeninio oksalo garinimo žūsta 98 procentai erkių. Procedūra užtrunka tik 10 minučių. Po jos gali negydyt iki kitų metų rudens, jeigu laikai ant 34mm ir siauresnių tarpų tarp korių centrų. Jeigu dar norisi apsidrausti, tai galima pasinaudoti gerbiamo Trans erkėtų šeimų naikinimo metodu, kas du metai. „Čiudnas“ metodas, bet efektyvus.
Trumpai tariant brošiūra praktikui bevertė. Išskyrus gražiosios ir kruopščiosios bitininkės nuotraukas ten nieko akį traukiančio nėra. Galėjo panelės nuotraukų būti ir daugiau. Norėtųsi tokių, kur aišku, kad panelė tikrai nebijo bičių. Nu kad nekiltų jokių abejonių dėl drąsos. Panelė daug dirbo mokslo labui, todėl ir jos nuotraukų galėjo būti daugiau. Aišku, kad dr. A. Amšiejus puikuojasi: „štai kokioj draugijoje aš mokslinius darbus dirbu, pavydėkit man, fantazuokit kiek norit, o daugiau jos nuotraukų nerodysiu“.
Kuria išmintim vadovautis? "tinginiai dirba dukart" ar "tinginiai progreso variklis"? Matyt, tingėti verta tik tada, kai to reikia progresui.
- Liuka
- BIČIULIS
- Aviliai: dadanai
- Bičių šeimų skaičius: 150
- Bitininkavimo stažas: 32
- Miestas: Bilvyčių kaimas
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Greitabite,niekas neištrynė tos nuorodos,galėsit vėl paveiksliukų pažiūrėt
Pamatė senas diedas jauną studentę ir susileido
Prisipažinkit, gi velnią mislinot kol skaitėt, todėl ir nieko tinkamo neradot.Nerašykit daugiau už visus bitininkus praktikus,tai tik jūsų nuomonė.Žinau kas sudarinėja šeimeles tuo metodu ir džiaugiasi sveikom bitėm.Kas vadina Trano metodu,knygutėj Amšiejaus metodas,dar girdėjau yra ir Šolio metodas.Visur esmė ta pati,o kiekvienas bitininkas gali daryt kaip jam patogiau ir priimtiniau.


- greitabite
- Patyręs narys
- Aviliai: Warrė tipo hibridas (med. daugiaaukštis)
- Bičių šeimų skaičius: 20
- Bitininkavimo stažas: 32
- Bičių rasė: Bakfasto,Karnikos F1
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
Nu netoks jau ir senas tas Amšiejus, kad jaunas studentes pamatęs susileidžia. Nebūkit Liuka tokia kategoriška garsaus bičiulio atžvilgiu.Liuka rašė:Greitabite,niekas neištrynė tos nuorodos,galėsit vėl paveiksliukų pažiūrėtPamatė senas diedas jauną studentę ir susileido
![]()

Kuria išmintim vadovautis? "tinginiai dirba dukart" ar "tinginiai progreso variklis"? Matyt, tingėti verta tik tada, kai to reikia progresui.
- greitabite
- Patyręs narys
- Aviliai: Warrė tipo hibridas (med. daugiaaukštis)
- Bičių šeimų skaičius: 20
- Bitininkavimo stažas: 32
- Bičių rasė: Bakfasto,Karnikos F1
Standartinė
Re: Bitininkų literatūra
pirma, radau brošiūros gale nuviliančias išvadas, tada pradėjau skaityti atbulai ir radau pagr. mokslinio darbo motyvą. Nu kas gi atsispirs tokiai estetiškai aplinkai. Kaip patyres grožio vertintojas aš dr. Amšiejų iškarto supratau ir pateisinau.Liuka rašė:Greitabite,... Prisipažinkit, gi velnią mislinot kol skaitėt, todėl ir nieko tinkamo neradot...

Kuria išmintim vadovautis? "tinginiai dirba dukart" ar "tinginiai progreso variklis"? Matyt, tingėti verta tik tada, kai to reikia progresui.
REKLAMOS PLOTAS