Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46
Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 16:48

Deja lauke esanti drėgmė neturi ryšio su aplikos temperatūra. Prisiminkime, kad žemėje yra ir tropinių zonų (kur karšta ir drėgna), ir dykumų (kur karšta ir sausa). Teigti, kad prie žemesnių temperatūrų drėgmė didėja, tikrai negalima, nes esant minusinei temperatūrai oro drėgnumas mažėja (vandens garai sušala).
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 18:13

pratęsiant avilių apkasinėjimo temą, pastebėsiu, jog dadanuose apkasimas efektą duotų juos užpylus sausu sniegu 30cm ir daugiau virš stogo.Iki pusės užpylinėt sniegu neverta.Kodėl?Teisingai žiemai paruoštame dadane vyksta oro cirkuliacija tarpe tarp šoninės avilio sienos ir diafragmos.Taipogi tarp viršutinės pagalvės ir stogo.Sniegas, šildantis išorines sienas, pastebimo efekto neduos.
Daugiaaukščiuose, kur bites nuo išorės skiria tik avilio siena, situacija kitokia.Sniegas stabilizuoja temperatūrų šuolius.Vėlgi reikia įvertinti sienos šiltumą ir pagalvot apie atlydžius.
tinginiai progreso variklis
Se
Sergijus

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 20:54

Vasarinis rašė:atsakykit patys sau - kodėl mūsų sąlygomis neperžiemoja šeimelės ant 3 rėmų, kai vasarą jos gali sėkmingai gyvuoti...
3-juose koriuose per mažai maisto žiemai, bičiuli Vasarini. Vat ant 5-ių korių, pas mane yra įšžiemojusi šeimikė... ;)
Vartotojo avataras
Mortalas
Patyręs narys
Aviliai:Daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:250
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:Buckfast
Pranešimai:435
Užsiregistravo:2012 Lie 19 , 18:07

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 20:58

Sergijus rašė:
Vasarinis rašė:atsakykit patys sau - kodėl mūsų sąlygomis neperžiemoja šeimelės ant 3 rėmų, kai vasarą jos gali sėkmingai gyvuoti...
3-juose koriuose per mažai maisto žiemai, bičiuli Vasarini. Vat ant 5-ių korių, pas mane yra įšžiemojusi šeimikė... ;)
Manau, kad Vasarinis turėjo omeny, kad tie trys koriai nurodo ne maisto, o bičių kiekį, likusį žiemoti :rose: Juk saujai bičių tų trijų rėmų tikrai užtenktų ( čia kaip pvz) :wasntme:
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 21:20

Pernai ant triejų korių sėkmingai peržiemojo penkios šeimelės iš penkių.Šiemet palikau tiek pat,žiūrėsim.Teisybės dėlei reikia pasakyti,kad šeimelę iš vienos pusės, nuo pagrindinės šeimos, skiria paprasta diafragma.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Duona
Patyręs narys
Aviliai:Dadano
Bičių šeimų skaičius:200
Bitininkavimo stažas:33
Pranešimai:1015
Užsiregistravo:2009 Spa 08 , 19:40

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 23 , 21:38

Ant trijų rėmų Dadano aviluose puikiai peržiemoja atsaginės šeimos bendrai kelios ir atskirai.Svarbu,kad būtu pakankamai bičių.Žus tada šeima,jei bičių bus ant 3 rėmų,o palikta 5 ar 6 rėmai,Tada jos susimeta į viršutinį kamputį ir ten suvalgiusios maistą miršta,nors tuose koruose,kitoje pusėje yra medaus.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 11:20

Sergijus rašė:
Vasarinis rašė:atsakykit patys sau - kodėl mūsų sąlygomis neperžiemoja šeimelės ant 3 rėmų, kai vasarą jos gali sėkmingai gyvuoti...
3-juose koriuose per mažai maisto žiemai, bičiuli Vasarini. Vat ant 5-ių korių, pas mane yra įšžiemojusi šeimikė... ;)
Ant penkių, tai ne ant trijų... :) Ir maistas čia niekuo dėtas, nes jo lieka proporcingai bičių skaičiui.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 11:28

Mortalas rašė:Manau, kad Vasarinis turėjo omeny, kad tie trys koriai nurodo ne maisto, o bičių kiekį, likusį žiemoti :rose: Juk saujai bičių tų trijų rėmų tikrai užtenktų ( čia kaip pvz) :wasntme:
Visiškai teisingai, bičiuli! Bet kodėl negali mūsų žiemų sąlygomis išgyventi tokia maža šeimelė, jei kaip teigia mitas - bitės šalčio nebijo, o žudo jas tik drėgmė. Tada intensyviai ventiliuokim avilį ir pagal tą logiką bitės išgyvens. Ar čia kažkas ne taip? :think:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 11:32

Kest rašė:Pernai ant triejų korių sėkmingai peržiemojo penkios šeimelės iš penkių.Šiemet palikau tiek pat,žiūrėsim.Teisybės dėlei reikia pasakyti,kad šeimelę iš vienos pusės, nuo pagrindinės šeimos, skiria paprasta diafragma.
Kest
Pagarba už sažiningumą - šeimelė žiemojo prie pagrindinės šeimos. O kodėl ne atskiram avilyje, jei "bitės šalčio nebijo"?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 11:41

Duona rašė:Ant trijų rėmų Dadano aviluose puikiai peržiemoja atsaginės šeimos bendrai kelios ir atskirai.Svarbu,kad būtu pakankamai bičių.Žus tada šeima,jei bičių bus ant 3 rėmų,o palikta 5 ar 6 rėmai,Tada jos susimeta į viršutinį kamputį ir ten suvalgiusios maistą miršta,nors tuose koruose,kitoje pusėje yra medaus.
Ką reiškia "pakankamai bičių"? Ar žiemojimui nukratomos bitės nuo kitų korių, kad padidinti jų skaičių? Juk paliekami pilnai aptūpti koriai, o bičių skaičius ant jų yra labai konkretus. Bet užuomina į "pakankamai bičių" yra visiškai teisinga. O ką apsprendžia tas "pakankamas" bičių skaičius?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 11:58

Vasarinis rašė: Pagarba už sažiningumą - šeimelė žiemojo prie pagrindinės šeimos. O kodėl ne atskiram avilyje, jei "bitės šalčio nebijo"?
Su tokiais išskaičiavimais ir pirkau 22r. dadanus,kad galėčiau panaudoti dalį avilio kaip niukleusą,ar šeimelę suformuoti,be atskirų avilių.Pagrindinis tikslas tų šeimelių yra išsisaugoti pavasariui motinėles.Jeigu jų man neprireiks,tai neabejoju,kad pavasariui tų šeimelių prireiks mano mokiniams,turiu jų jau penkis :lol:
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 15:27

Įsisiubavo graži diskusija :lol: .Nežinau šalčio ir drėgmės galutinės ytakos bičių šeimai,bet gyvenimiška patirtis ir kai kurios kūno dalys sako,kad kai būna per šalta ar per drėgna,yra negerai.Tūr būt,būtų menka paguoda jei sužinotumėm,kad bitės mirė nuo šalčio,o ne nuo drėmės.Ir atvirkščiai.Mūsų Lietuvėlė maža,bet klimatinės sąlygos labai skirtingos.Šiandien ryte mašinoje(Klaipėdoje) rodė tris laipsnius šalčio,kai tuo tarpu apie Lazdijus minus keturiolika.Tai šitam regione matomai svarbiau šalčio ytaka.Aš gruodžio pradžioje pakeičiau visus apšiltinimus.Pasakysite paranoikas,bet juos visus buvo galima gręžti.Esant ilgam ir labai drėgnam rudeniui tos pagalvės tiesiog traukė drėmę per stogo ventiliaciją.Tai man reikia daugiau koncentruotis į drėgmę.Dabar mastau,ar nereikia pasidaryti aviliuose stogų,ventiliacijų užsklandas,iki lauke pasidarys minusinė temperatūra,kad išvengti analogiškos situacijos.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
cezis
Patyręs narys
Aviliai:Daugiaaukščiai 10R
Bičių šeimų skaičius:>6
Bitininkavimo stažas:1
Pranešimai:1708
Užsiregistravo:2011 Spa 01 , 00:26

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 16:13

Ne veltui yra toks terminas chill factor (nežinau kaip tiksliai lietuviškai vadinasi, tai ir nerašau). O jis priklauso nuo trijų dalykų - temperatūros, drėgmės ir vėjo. Esu pats asmeniškai komfortiškai deginęsis prie -14, miegojęs palapinėje prie -32 be jokių pasekmių. Bet kartais prie 0 laipsnių danties ant danties nepataikau, nors ir apsirengęs, atrodo, normaliai. Visi tą esame patyrę. Bitės irgi ne kokie nors monstrai, todėl, manau, kažką panašaus jaučia ir jos. Atskirai paimta temperatūra nieko nesako. Jei oras sausas ir nėra vėjo, šaltis jų negąsdina. Drėgmė irgi nieko blogo nepadarys, jei lauke +20 ir vėjelis pučia. Panašiai ir su vėju.
Man atrodo taip :wasntme:
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 22:21

Na kodėl bitės bijo drėgmės? Manau reikėtų truputi vėl prisiminti fizika. Kaip mes visi žinome absoliučiai sausas oras yra labai blogas šilumos laidininkas (geras šilumos izoliatorius), o vanduo yra geras šilumos laidininkas (lengvai perduoda šilumą). Manau logiška būtų teigti, kad drėgnas oras žymiai greičiau atims bičių kamuolio šilumą, nei sausas oras. Dėl šių priežasčių mes maksimaliai stengiamės sumažinti drėgmę avilio viduje.
Kaip Cezis minėjo prie -10 laipsnių gali būti šilčiau, nei prie 0 laipsniu.
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 24 , 22:31

Dėl šeimos dydžio. Prisiminus geometrija, kuo didesnė figūra, tuo mažesnė perimetro dalis (tarkim išorinėje kamuolio dalyje esančios bitės) tenka figūros vidaus ploto vienetui (tarkim vienai bitei esančiai kamuolio viduje).
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 25 , 11:27

Kadangi mums vis dar nepavyksta nei paneigti, nei patvirtinti teiginio, kad BITĖS ŠALČIO NEBIJO, proto mankštai siūlau apsvarstyti tokią situaciją:

Paimkime mažą spiralę vandeniui kaitinti, panardinkime į stiklinę (200 ml) vandens ir įjunkime į elektros tinklą. Vanduo užvirs per kelias minutes.
Tada pabandykime tos pačios mažos spiralės pagalba užvirinti statinę (200 l) vandens tos pačios kambario temperatūros (20 °C) aplinkoje. Ar pavyks? Kodėl?

Kad nebūtų šis komentaras perkeltas į anekdotų, ar kitą skiltį, pasakysiu – atsakymas į šį klausimą tiesiogiai susijęs su bičių kamuolio galimybėmis apsisaugoti nuo žemų aplinkos temperatūrų. :)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
cezis
Patyręs narys
Aviliai:Daugiaaukščiai 10R
Bičių šeimų skaičius:>6
Bitininkavimo stažas:1
Pranešimai:1708
Užsiregistravo:2011 Spa 01 , 00:26

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 25 , 13:35

Vasarinis rašė:Kadangi mums vis dar nepavyksta nei paneigti, nei patvirtinti teiginio, kad BITĖS ŠALČIO NEBIJO, proto mankštai siūlau apsvarstyti tokią situaciją:

Paimkime mažą spiralę vandeniui kaitinti, panardinkime į stiklinę (200 ml) vandens ir įjunkime į elektros tinklą. Vanduo užvirs per kelias minutes.
Tada pabandykime tos pačios mažos spiralės pagalba užvirinti statinę (200 l) vandens tos pačios kambario temperatūros (20 °C) aplinkoje. Ar pavyks? Kodėl?

Kad nebūtų šis komentaras perkeltas į anekdotų, ar kitą skiltį, pasakysiu – atsakymas į šį klausimą tiesiogiai susijęs su bičių kamuolio galimybėmis apsisaugoti nuo žemų aplinkos temperatūrų. :)
Pakoreguokim tuomet užduotį, kad būtų korektiškas palyginimas. Abiem atvejais stiklinės vienodos, tik viena stovi dideliame prapučiamame kambaryje, kita mažoje kompaktiškoje dėžutėje. Aišku, kad ŠIEK TIEK greičiu užvirs ta, kuri dėžutėje. Mano vertinimu toks palyginimas korektiškesnis, nes bitės šildo ne avilį, o kamuolį, save :wasntme:
Ir dar siūlau keisti diskusijos terminologiją. Labai jau bado akis žodis BIJO. Vabzdžiui tokios emocijos gana svetimos. Gal geriau rašykim REAGUOJA ar ką nors panašaus. :beer:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 25 , 14:15

cezis rašė:Pakoreguokim tuomet užduotį, kad būtų korektiškas palyginimas. Abiem atvejais stiklinės vienodos, tik viena stovi dideliame prapučiamame kambaryje, kita mažoje kompaktiškoje dėžutėje. Aišku, kad ŠIEK TIEK greičiu užvirs ta, kuri dėžutėje. Mano vertinimu toks palyginimas korektiškesnis, nes bitės šildo ne avilį, o kamuolį, save :wasntme:
Ir dar siūlau keisti diskusijos terminologiją. Labai jau bado akis žodis BIJO. Vabzdžiui tokios emocijos gana svetimos. Gal geriau rašykim REAGUOJA ar ką nors panašaus. :beer:
Nieko nereikia komplikuoti - abi talpos stovi visiškai identiškom sąlygom, t.y. patalpoje prie 20°C.
Kadangi žodžiai stiklinė ir statinė atrodo panašiai, tai specialiai skliausteliuose buvau nurodęs jų talpas - stiklinė 200 mililitrų, o statinė 200 litrų (liaudiškai "bačka" :chuckle ).

Klausimas: ar ta mažoji spiralė užvirins vandenį statinėje (200 litrų)? Ne per kiek laiko, o apskritai ar pakels temperatūrą iki 100°C? Ir svarbiausia KODĖL?

O žodžiai BIJO ir REAGUOJA vienodai neteisingi, bet iš dainos žodžių neišmesi. :lol: Iš esmės aš turiu galvoje tokį klausimą: AR KONKRETAUS DYDŽIO ŠEIMAI, ŽIEMOJANČIAI KONKREČIAME AVILYJE, EGZISTUOJA TOKIA NEIGIAMA TEMPERATŪRA, PRIE KURIOS SISTEMA PABYRĖS, T.Y. ŠEIMA ŽUS? Ir tada jau nei bijos, nei reaguos... :wasntme:
Savaime suprantama, čia nekalbama apie žūtį dėl maisto stokos.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 25 , 14:58

Prieš keletą metų sumąsčiau susikonstruoti savo avilį su 360 mm rėmeliu. Aš visada mėgstu į viską žiūrėti iš pagrindų, tai išstudijavau visą prieinamą literatūrą bičių biologijos, šiluminės izoliacijos, ventiliacijos, konvekcijos, difuzijos ir kitais klausimais. :)
Pradžioje pats buvau įtikėjęs mitu, kad „bitės šalčio nebijo“. Juk labai patogu – avilys iš 25 mm lentų ir nieko daugiau nereikia. Tačiau tas „bitės šalčio nebijo“ kažkaip prieštaravo elementariai logikai. Juk prie absoliutaus nulio temperatūros net metaluose šiluminis atomų judėjimas sustoja, o čia bitės... :lol:
Todėl, pradėjus gilintis iš esmės, manau, pavyko sudėlioti visus taškus ant „i“. Ir negaila tuo įdirbiu pasidalinti čia, kad nereikėtų kiekvienam atskirai išradinėti dviračio. Tačiau patalpintas kelių puslapių „traktatas“ forume, vargiai ar būtų pasiekęs savo tikslą. Todėl ir pasirinkau tokią formą - lengvai paprovokuojant prieiti iki esmės. Ir neturėtų niekas dėl to įsižeidinėti... :beer:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai:dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:Carnica, buckfast
Pranešimai:3591
Užsiregistravo:2008 Geg 05 , 12:15

Re: Žiema 2012/13

2013 Sau 25 , 15:23

Su ta salcio "nebaime"'' viskas paprasta - kai buna labai saltas oras, bites nesugeba pereiti pvz ant gretimu koriu, kur yta maisto ir mirsta badu.. Nedrisciau sakyti, kad bites salcio nebijo..
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..

Grįžti į