Neįrodyti moksliniai tyrimai

[zilvasss]

Prieš keletą metų sumąsčiau susikonstruoti savo avilį su 360 mm rėmeliu. Aš visada mėgstu į viską žiūrėti iš pagrindų, tai išstudijavau visą prieinamą literatūrą bičių biologijos, šiluminės izoliacijos, ventiliacijos, konvekcijos, difuzijos ir kitais klausimais.
Pradžioje pats buvau įtikėjęs mitu, kad „bitės šalčio nebijo“. Juk labai patogu – avilys iš 25 mm lentų ir nieko daugiau nereikia. Tačiau tas „bitės šalčio nebijo“ kažkaip prieštaravo elementariai logikai. Juk prie absoliutaus nulio temperatūros net metaluose šiluminis atomų judėjimas sustoja, o čia bitės...
Todėl, pradėjus gilintis iš esmės, manau, pavyko sudėlioti visus taškus ant „i“. Ir negaila tuo įdirbiu pasidalinti čia, kad nereikėtų kiekvienam atskirai išradinėti dviračio. Tačiau patalpintas kelių puslapių „traktatas“ forume, vargiai ar būtų pasiekęs savo tikslą. Todėl ir pasirinkau tokią formą - lengvai paprovokuojant prieiti iki esmės. Ir neturėtų niekas dėl to įsižeidinėti...

jeigu netingi spausdinti, galėtum traktatą forume patalpinti.kam reikės, perskaitys ir įvertins.Apie žiemos ventiliaciją nemažai Tranas prirašė, bet matomai tema dar neišsemta.Žinoma, galima pasakyti, kad laikykit ant trumpesnio rėmo ir bėdos dings.Realybė tokia, kad daugelis bitininkų avilių tikrai nekeis.Su klasikiniais dadanais žiemojimo problema yra išspręsta.Žiemoja sausai ir maisto suvartoja nedaug.Su 10r daugiaaukščiais dar yra kur tobulėt.

[moskibots]

Iš mokyklos biologijos kurso turėtume žinoti, kad vabzdžiai yra šaltakraujai sutvėrimai ir jie visi reaguoja į aplinkos temperatūrą.(lėtėja kraujo ir medžiagų apykaita) Bitės mūsų atveju skiriasi tuom, kad jos susiburia į vieną kamuolį ir pakelia temperatūrą iki tokios, kad galėtų išgyventi. Bičių kamuolį supa aplinka, kurios temperatūra yra mažesnė. Dėl šios priežasties bičių kamuolys atiduoda šilumą aplinkai (susidaro šilumos nuostoliai). Nuo aplinkos savybių ir priklauso tie šilumos nuostoliai. Jei oras drėgnas jo šiluminė varža yra žymiai mažesnė, nei sauso oro. Jei aplinka pasižymi didele šilumine varža, toje aplinkoje šilumos sklidimas yra gana nedidelis. Esmė yra tame, kad mes turime žiūrėti į prarandamą šilumos kiekį, o ne vien į temperatūrą.


Jūsų pavyzdys su stikline ir statine vandens, tik parodo, kad skaityti fizikos vadovėlius neužtenka (žiūri į knygą, o matai špygą).

[Romas3]

[quote="moskibots"]. Bičių kamuolį supa aplinka, kurios temperatūra yra mažesnė. Dėl šios priežasties bičių kamuolys atiduoda šilumą aplinkai (susidaro šilumos nuostoliai). Nuo aplinkos savybių ir priklauso tie šilumos nuostoliai. Jei oras drėgnas, jo šiluminė varža yra žymiai mažesnė, nei sauso oro. Jei aplinka pasižymi didele šilumine varža, toje aplinkoje šilumos sklidimas yra gana nedidelis. Esmė yra tame, kad mes turime žiūrėti į prarandamą šilumos kiekį, o ne vien į temperatūrą.quote]

Va čia įtikinamas įrodymas, kodėl sausame avilyje bitės žiemoja geriau.

[Rolandas30]

Prieš keletą metų sumąsčiau susikonstruoti savo avilį su 360 mm rėmeliu. Aš visada mėgstu į viską žiūrėti iš pagrindų, tai išstudijavau visą prieinamą literatūrą bičių biologijos, šiluminės izoliacijos, ventiliacijos, konvekcijos, difuzijos ir kitais klausimais.
Pradžioje pats buvau įtikėjęs mitu, kad „bitės šalčio nebijo“. Juk labai patogu – avilys iš 25 mm lentų ir nieko daugiau nereikia. Tačiau tas „bitės šalčio nebijo“ kažkaip prieštaravo elementariai logikai. Juk prie absoliutaus nulio temperatūros net metaluose šiluminis atomų judėjimas sustoja, o čia bitės...
Todėl, pradėjus gilintis iš esmės, manau, pavyko sudėlioti visus taškus ant „i“. Ir negaila tuo įdirbiu pasidalinti čia, kad nereikėtų kiekvienam atskirai išradinėti dviračio. Tačiau patalpintas kelių puslapių „traktatas“ forume, vargiai ar būtų pasiekęs savo tikslą. Todėl ir pasirinkau tokią formą - lengvai paprovokuojant prieiti iki esmės. Ir neturėtų niekas dėl to įsižeidinėti...

Vasarini, iš visos pagarbos. Kaip supratau, sukonstravote savo sistemos avilį su 360mm rėmeliu, bet ar nuo to kas nors pasikeitė, ta prasme rezultatai? Didesnis procentas šeimų sėkmingai peržiemojo, padidėjo medaus derliai ir t.t.? Kam Jūs tuos klausimus keliate- bijo bitės šalčio ar ne? Kokio dydžio šeima sugeba sėkmingai peržiemoti?
Man atrodo, kad visa esmė yra bitininko kvalifikacija, sugebėjo ar ne jis perprasti bičių biologiją ir patį bitininkavimo amatą.

[Vasarinis]

jeigu netingi spausdinti, galėtum traktatą forume patalpinti.kam reikės, perskaitys ir įvertins.Apie žiemos ventiliaciją nemažai Tranas prirašė, bet matomai tema dar neišsemta.Žinoma, galima pasakyti, kad laikykit ant trumpesnio rėmo ir bėdos dings.Realybė tokia, kad daugelis bitininkų avilių tikrai nekeis.Su klasikiniais dadanais žiemojimo problema yra išspręsta.Žiemoja sausai ir maisto suvartoja nedaug.Su 10r daugiaaukščiais dar yra kur tobulėt.

Na, jei niekas į mano "provokacijas" nereaguos, tai taip ir padarysiu...
Dėl ventiliacijos, tai pavyko atkapstyti tokių dalykų, kurie mane be galo sužavėjo. O pagal tuos principus sukonstruotas dešimtrėmis žiemą funkcionuoja nepriekaištingai (1 korpusas ventiliacinis + 2 korpusai lizdui). Visa esmė yra be jokių išlygų hermetiškame viršuje ir pakankamo tūrio bei gerai ventiliuojamame dugne.
Bet tai atskira tema, o norisi pabaigti su bičių ir šalčio amžina kova.

[Vasarinis]

Vasarini, iš visos pagarbos. Kaip supratau, sukonstravote savo sistemos avilį su 360mm rėmeliu, bet ar nuo to kas nors pasikeitė, ta prasme rezultatai? Didesnis procentas šeimų sėkmingai peržiemojo, padidėjo medaus derliai ir t.t.? Kam Jūs tuos klausimus keliate- bijo bitės šalčio ar ne? Kokio dydžio šeima sugeba sėkmingai peržiemoti?
Man atrodo, kad visa esmė yra bitininko kvalifikacija, sugebėjo ar ne jis perprasti bičių biologiją ir patį bitininkavimo amatą.

Pasikeitė! Ir pasikeitė iš esmės. Žymiai pažangesnę bitininkavimo technologiją galima taikyti, racionaliau išnaudoti laiką skirtą bičių priežiūrai ir t.t.
O kas tuomet yra bičių biologija, jei jai nepriskiriami bičių prisitaikymo šalčiui aspektai ir panašūs dalykai? Kai bitininkas supranta KODĖL, tuomet jam savaime ateina atsakymas į klausimą KAIP (kaip tai padaryti, kaip apsisaugoti). Nes vien tik besinaudodamas kitų patarimais (nežinodamas KODĖL - negali pats suvokti KAIP) dažnai bitininkas "nugrybauja"...

[Rolandas30]

Pasikeitė! Ir pasikeitė iš esmės. Žymiai pažangesnę bitininkavimo technologiją galima taikyti, racionaliau išnaudoti laiką skirtą bičių priežiūrai ir t.t.
O kas tuomet yra bičių biologija, jei jai nepriskiriami bičių prisitaikymo šalčiui aspektai ir panašūs dalykai? Kai bitininkas supranta KODĖL, tuomet jam savaime ateina atsakymas į klausimą KAIP (kaip tai padaryti, kaip apsisaugoti). Nes vien tik besinaudodamas kitų patarimais (nežinodamas KODĖL - negali pats suvokti KAIP) dažnai bitininkas "nugrybauja"...

Mane domina konkretūs rodikliai, t.y. žymiai pažangesnę bitininkavimo technologiją galima taikyti. Ar sutrumpinus rėmą, galima daugiau prižiūrėti bičių šeimų, didesnį medaus derliaus vidurkį išgauti, sumažinti produkcijos savikainą?
Ką reiškia bitininkas "nugrybauja"? Aš tai suprantu, kad bitininkui pvz. žuvo žiemą šeima, arba sulaukė pavasario vos gyva, dar pvz. šeimos vasarą išsispietė, per vasarą bitės praktiškai nepririnko prekinio medaus, arba jo kiekiai nedideli,bitininkavimas kaip amatas nuostolingas.

[BitinelisStasys]

Vasarini, iš visos pagarbos. Kaip supratau, sukonstravote savo sistemos avilį su 360mm rėmeliu, bet ar nuo to kas nors pasikeitė, ta prasme rezultatai? Didesnis procentas šeimų sėkmingai peržiemojo, padidėjo medaus derliai ir t.t.? Kam Jūs tuos klausimus keliate- bijo bitės šalčio ar ne? Kokio dydžio šeima sugeba sėkmingai peržiemoti?
Man atrodo, kad visa esmė yra bitininko kvalifikacija, sugebėjo ar ne jis perprasti bičių biologiją ir patį bitininkavimo amatą.

Pasikeitė! Ir pasikeitė iš esmės. Žymiai pažangesnę bitininkavimo technologiją galima taikyti, racionaliau išnaudoti laiką skirtą bičių priežiūrai ir t.t.
O kas tuomet yra bičių biologija, jei jai nepriskiriami bičių prisitaikymo šalčiui aspektai ir panašūs dalykai? Kai bitininkas supranta KODĖL, tuomet jam savaime ateina atsakymas į klausimą KAIP (kaip tai padaryti, kaip apsisaugoti). Nes vien tik besinaudodamas kitų patarimais (nežinodamas KODĖL - negali pats suvokti KAIP) dažnai bitininkas "nugrybauja"...

Sutinku su Jūsų atradimu siūlau ir kitiems sutikti

[Vasarinis]

Mane domina konkretūs rodikliai, t.y. žymiai pažangesnę bitininkavimo technologiją galima taikyti. Ar sutrumpinus rėmą, galima daugiau prižiūrėti bičių šeimų, didesnį medaus derliaus vidurkį išgauti, sumažinti produkcijos savikainą?
Ką reiškia bitininkas "nugrybauja"? Aš tai suprantu, kad bitininkui pvz. žuvo žiemą šeima, arba sulaukė pavasario vos gyva, dar pvz. šeimos vasarą išsispietė, per vasarą bitės praktiškai nepririnko prekinio medaus, arba jo kiekiai nedideli,bitininkavimas kaip amatas nuostolingas.

Taip, galima. Jau vien todėl, kad korpusai yra mažesni ir kvadratiniai. Kvadratinį korpusą pavasarį galima pasukti 90 laipsnių kampu ir bičių šeima žymiai greičiau vystosi (rėmai būna sustatyti lakos atžvilgiu šiltuoju būdu). Galima anksčiau išplėsti lizdą papildomu korpusu, nes jo tūris 29 litrai, kai paties naudojamo Langstroto-Ruto korpuso tūris 42 litrai. Yra skirtumas? Medus greičiau subrandinamas mažesniame korpuse ir iš to kylantis patogumas. O kur korpusų kilnojimas. Kiek sveria 42 litrų talpos korpusas su pilnais medaus koriais? Maniškis tai apie 27 kg. Ir dar daug privalumų galėčiau vardinti, bet aš nematau iš paties jokio noro į tai gilintis. Yra noras pabandyti sukritikuoti. Ar aš neteisus, gerbiamas bičiuli?

[Zalvarnis]

[quote="moskibots"]Iš mokyklos biologijos kurso turėtume žinoti, kad vabzdžiai yra šaltakraujai sutvėrimai ir jie visi reaguoja į aplinkos temperatūrą.(lėtėja kraujo ir medžiagų apykaita) Bitės mūsų atveju skiriasi tuom, kad jos susiburia į vieną kamuolį ir pakelia temperatūrą iki tokios, kad galėtų išgyventi.

Ir kiti šaltakraujai yvūnai tai daro:
1. Prieš 40 metų, kai buvau vaikas rudenį, su broliu, prisikasėm sliekų. Daug. Žiemą planavom žvejoti. Tais laikais jokių žvejų parduotuvių , o tuo labiau matylių, dzikų ir t.t. nei mintyse žiemą pirkti nebuvo. Tuos sliekus iš nepatyrimo palikome kibire daržinėje. Prisiminėme, kai reikėjo žvejoti. Šalčio -15. Žemė kibire sušalusi į ožio ragą. Sudaužėme ir kibirą ir žemę. Viduryje radome kumščio didumo sliekų kamuolį. GYVI.
2. prieš 20 m. su, amžinaatilsį, uošviu malkavom ekstremaliomis sąlygomis (-25). Nupjovėm supuvusį medį. Ertmėje radome kamuolį „mėsinių“ GYVŲ musių. Ropinėjo.
Taigi , ne vin mūsų bitės tai sugeba.

[moskibots]

Iš mokyklos biologijos kurso turėtume žinoti, kad vabzdžiai yra šaltakraujai sutvėrimai ir jie visi reaguoja į aplinkos temperatūrą.(lėtėja kraujo ir medžiagų apykaita) Bitės mūsų atveju skiriasi tuom, kad jos susiburia į vieną kamuolį ir pakelia temperatūrą iki tokios, kad galėtų išgyventi.

Ir kiti šaltakraujai yvūnai tai daro:
1. Prieš 40 metų, kai buvau vaikas rudenį, su broliu, prisikasėm sliekų. Daug. Žiemą planavom žvejoti. Tais laikais jokių žvejų parduotuvių , o tuo labiau matylių, dzikų ir t.t. nei mintyse žiemą pirkti nebuvo. Tuos sliekus iš nepatyrimo palikome kibire daržinėje. Prisiminėme, kai reikėjo žvejoti. Šalčio -15. Žemė kibire sušalusi į ožio ragą. Sudaužėme ir kibirą ir žemę. Viduryje radome kumščio didumo sliekų kamuolį. GYVI.
2. prieš 20 m. su, amžinaatilsį, uošviu malkavom ekstremaliomis sąlygomis (-25). Nupjovėm supuvusį medį. Ertmėje radome kamuolį „mėsinių“ GYVŲ musių. Ropinėjo.
Taigi , ne vin mūsų bitės tai sugeba.

Mes čia apie bites kalbėjom.
Kas dėl sliekų, įmesk vasarą į kibirą litrą sliekų užpilk žemėm ir kitą dieną rasi juos visus krūvoj.(taigi čia ne temperatūros klausimas) O musės rado gerą vietą ir sulindo, jos šeimomis negyvena.

[Zalvarnis]

Iš mokyklos biologijos kurso turėtume žinoti, kad vabzdžiai yra šaltakraujai sutvėrimai ir jie visi reaguoja į aplinkos temperatūrą.(lėtėja kraujo ir medžiagų apykaita) Bitės mūsų atveju skiriasi tuom, kad jos susiburia į vieną kamuolį ir pakelia temperatūrą iki tokios, kad galėtų išgyventi.

Ir kiti šaltakraujai yvūnai tai daro:
1. Prieš 40 metų, kai buvau vaikas rudenį, su broliu, prisikasėm sliekų. Daug. Žiemą planavom žvejoti. Tais laikais jokių žvejų parduotuvių , o tuo labiau matylių, dzikų ir t.t. nei mintyse žiemą pirkti nebuvo. Tuos sliekus iš nepatyrimo palikome kibire daržinėje. Prisiminėme, kai reikėjo žvejoti. Šalčio -15. Žemė kibire sušalusi į ožio ragą. Sudaužėme ir kibirą ir žemę. Viduryje radome kumščio didumo sliekų kamuolį. GYVI.
2. prieš 20 m. su, amžinaatilsį, uošviu malkavom ekstremaliomis sąlygomis (-25). Nupjovėm supuvusį medį. Ertmėje radome kamuolį „mėsinių“ GYVŲ musių. Ropinėjo.
Taigi , ne vin mūsų bitės tai sugeba.

Mes čia apie bites kalbėjom.
Kas dėl sliekų, įmesk vasarą į kibirą litrą sliekų užpilk žemėm ir kitą dieną rasi juos visus krūvoj.(taigi čia ne temperatūros klausimas) O musės rado gerą vietą ir sulindo, jos šeimomis negyvena.

Atidžiai skaityk. -15, GYVI. -25 GYVI. Gyvi - vadinasi sukėlė temperatūrą.

[moskibots]

Atidžiai skaityk. -15, GYVI. -25 GYVI. Gyvi - vadinasi sukėlė temperatūrą.[/quote]

Jeigu nesušalo, dar nereiškia, kad sukėlė temperatūrą.(dėl gyvumo niekas nesiginčyja)
Na bet kokiu atveju čia jau plepalai, gal apsiribokim bitėm.
Ačiū

[cezis]

Nieko nereikia komplikuoti - abi talpos stovi visiškai identiškom sąlygom, t.y. patalpoje prie 20°C.
Kadangi žodžiai stiklinė ir statinė atrodo panašiai, tai specialiai skliausteliuose buvau nurodęs jų talpas - stiklinė 200 mililitrų, o statinė 200 litrų (liaudiškai "bačka" ).

Klausimas: ar ta mažoji spiralė užvirins vandenį statinėje (200 litrų)? Ne per kiek laiko, o apskritai ar pakels temperatūrą iki 100°C? Ir svarbiausia KODĖL?

Gal aš be reikalo veliuosi į diskusiją, nes pats esi greičiausiai kažkieno klonas, bet tiek to.
Paskaičiuok pats kokius palyginimus duodi. 200 litrų statinė ir 200 ml stiklinė. Tūrio skirtumas 1000 kartų. Tvarka. Žiūrim kas darosi pas bites. Vadinasi reikia lyginti normalią šeimą (tarkim 20 000 vnt. bičių) su 1000 kartų mažesne, t.y. 20 vnt. bičių. O jei tiksliau 1 motinėlė ir 19 bičių. Ir visiems bandai įrodyti, kad tokia šeima neišgyvens? Patikėk, net ir žaliems naujokams tai didžiulė "naujiena". O šiaip, siūlyčiau su fizika atsargiau. Čia yra bent keletas labai rimtai pasikausčiusių fizikų, pro kuriuos abejotinos manipuliacijos nepraeis

[Rolandass]

Taip, galima. Jau vien todėl, kad korpusai yra mažesni ir kvadratiniai. Kvadratinį korpusą pavasarį galima pasukti 90 laipsnių kampu ir bičių šeima žymiai greičiau vystosi (rėmai būna sustatyti lakos atžvilgiu šiltuoju būdu). Galima anksčiau išplėsti lizdą papildomu korpusu, nes jo tūris 29 litrai, kai paties naudojamo Langstroto-Ruto korpuso tūris 42 litrai. Yra skirtumas? Medus greičiau subrandinamas mažesniame korpuse ir iš to kylantis patogumas. O kur korpusų kilnojimas. Kiek sveria 42 litrų talpos korpusas su pilnais medaus koriais? Maniškis tai apie 27 kg. Ir dar daug privalumų galėčiau vardinti, bet aš nematau iš paties jokio noro į tai gilintis. Yra noras pabandyti sukritikuoti. Ar aš neteisus, gerbiamas bičiuli? [/quote]
Noriu paklausti,kokie dugnai pas Jus,ar visiskai atviri?Kiek greciau stipreja pavasari,pastatyti korpusai siltuoju budu?Jei medus greciau brandinamas mazesniame korpuse,tai ar pakiale medaus vidurki is seimos?

[Duona]

Dar vienas palyginimas dėl silpnų šeimų žiemojimo.Kuri maža bičių šeima lengviau peržiemos ir bus darbingesnė pavasary:ar ta kuri žiemoja dideliam, drėgnam, šaltam kambary,ar ta kuri žiemoja mažam sausam kambarėlyje.Jei čia abejonių kyla,pamėginkit patys drėgnoje salėje peržiemoti su mažu pečiuku ir tuo pačiu pečiuku peržiemoti mažoje sausoje patalpėlėle,pamatysite kur sveikesni išžiemosite.

[Vasarinis]

Nieko nereikia komplikuoti - abi talpos stovi visiškai identiškom sąlygom, t.y. patalpoje prie 20°C.
Kadangi žodžiai stiklinė ir statinė atrodo panašiai, tai specialiai skliausteliuose buvau nurodęs jų talpas - stiklinė 200 mililitrų, o statinė 200 litrų (liaudiškai "bačka" ).

Klausimas: ar ta mažoji spiralė užvirins vandenį statinėje (200 litrų)? Ne per kiek laiko, o apskritai ar pakels temperatūrą iki 100°C? Ir svarbiausia KODĖL?

Pradžiai paskaičiuokime teoriškai, per kiek laiko užvirs stiklinė su 0.2 l vandens ir statinė su 200 l vandens.
Šilumos kiekis Q = c * m * (T2 – T1), kur c – vandens specifinė šiluma 4200 J/kg*°C, T2 – vandens virimo temperatūra 100°C, T1 – pradinė vandens temperatūra 20°C.
Galingumas P = Q/t, kur t – laikas.
Tarkim, kad spiralės galingumas P = 500 W.
Q = P * t
P * t = c * m * (T2 – T1)
t = c * m * (T2 – T1)/P
Laikas per kurį užvirs stiklinė vandens kaitinant 500 W spirale:
t = 4200 * 0.2 * (100 – 20)/500
t = 134,4 s = 2,24 min.
Laikas per kurį užvirs statinė vandens kaitinant 500 W spirale:
t = 4200 * 200 * (100 – 20)/500
t = 37,3 h, t.y. daugiau nei 1,5 paros.
Tačiau šie skaičiavimai teisingi tik tuo atveju, jei nebūtų jokių šilumos nuostolių (atidavimo į aplinką). O juk abu indai stovi patalpoje, kurioje 20°C.
Jei užvirinant stiklinę vandens čia paklaida nebūtų didelė, nes jos paviršiaus plotas mažas (gal užvirtų ne per 2,24 min., o per 3 min.), tai su statine viskas kitaip iš esmės.
Pašilus vandeniui, temperatūrų skirtumas tarp jo ir aplinkos padidėtų, ženkliai suintensyvėtų šilumos atidavimas ir prie temperatūros X nusistovėtų termodinaminė pusiausvyra – kiek šilumos vanduo gautų iš kaitinimo spiralės, tiek jos ir atiduotų aplinkai. Vanduo statinėje niekada neužvirtų.
Kas netikit – padarykit praktinį eksperimentą...
Tačiau, jeigu pradėtumėm mažinti aplinkos temperatūrą, pradėtų mažėti ir vandens temperatūra (su pastoviai įjungta spirale). Ir jeigu sumažintumėm patalpos temperatūrą iki tam tikros minusinės T_kritinė – vanduo statinėje užšaltų su įjungtu šildymo prietaisu.
Dabar pakeiskime vandens statinę - bičių šeima, spiralės galingumą – bičių generuojama šilumine galia, patalpą – žiemos sąlygomis su tam tikra temperatūra T_kritinė ir pagalvokim... Ar bitės bijo šalčio?

[Vasarinis]

Noriu paklausti,kokie dugnai pas Jus,ar visiskai atviri?Kiek greciau stipreja pavasari,pastatyti korpusai siltuoju budu?Jei medus greciau brandinamas mazesniame korpuse,tai ar pakiale medaus vidurki is seimos?

Dar turiu klausima Vasariniui.Ar lizdo virsu dengiate plevele?

Dugno vidinis aukštis yra 18 cm, o išorė kaip visų korpusų - 20,8 cm. Ventiliacinės angos priekinėje ir galinėje sienelėse apačioje. Tikrai ženkliai pavasarį šeimos stiprėja. Ir ne vien nuo rėmų sustatymo šiltuoju būdu. Aš naudoju lizdo suspaudimą - vietoj 10 rėmų lizde būna 11, t.y. tarpas tarp korių vidursienių ne 37,5 mm, o 34 mm.
Jokios plėvelės ant viršutinių rėmų nenaudoju - tarp jų ir ištisinių lubelių būna paliktas 10 mm tarpas.

[Rolandass]

Pries 3-5 metus dedavau tuscius korpuselius,po biciu lizdu,ziemai.Reikalas tas,kad kazkokio pagerejimo nemaciau.Dugnai su keturiomis skylemis kampuose.Nusprendziau,kad tai nereikalingas darbas.Tuos dugnus pavasari uzkisdavau,bet ryskaus pagerejimo tai pat nemaciau.Turejau visiskai kiaurus dugnus,o jau ten pradedavo veliau auginti perus.Bet idomus faktas tas,kad pavidavo tas kt.seimas.Idomu kokie pastebejimai pas kitus.Del maisto suvartojimo-sunku pasakyti.Man kartais atrodo,kad perdaug cackinames.Cia tik mano nuomone.Visos bedos prasideda tada,kai susilneja seimos del kokiu tai priezasciu.

[zilvasss]

...Prisiminkime tą mažąją šeimelę, kurią Cezis pavadino katinu nutrauktomis kojomis. Juk ji visiškai pilnavertė biologiniu požiūriu, tačiau negali peržiemoti atskiram avilyje mūsų sąlygomis. Nors ji puikiausiai žiemotų, tarkim, Prancūzijoje. Todėl ir norisi, kad visi bičiuliai susidėliotų tą loginę seką...

reikėtų sutart kas ta pilnavertė šeima mūsų sąlygoms.Manau tiktai gegužės mėn 1kg spiečius bus pilnavertis, nes turi galimybę iki rudens tapt šeima kuri peržiemos.Ji užims ne mažiau mažiau 7 rėmus.Tokios garantuotai peržiemoja.Peržiemoja ir silpnesnės šeimos, bet čia jau kaip pasiseks ir jos ilgai skursta pavasarį.biologiniu požiūriu ji nėra pilnavertė. tokias skurdukes puola ligos, išplėšia kitos bitės.Bitininkas turi nuolat joms padėt.
Nagrinėjant šiluminį režimą reikia kalbėt apie vidutinio dydžio šeimą.Apie tokių šeimų žuvimą nuo šalčio teko skaityt tik rusų forumuose ir tai dar neaišku kas ten iš tikrųjų nutiko.