Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 09 , 23:26

Klausimas Romui. Ar nebūna drėgmės ant tos plėveles pusės kuri paviršiumi į lizdą t.y. guli ant rėmų ir skirtukų viršaus ir ar nebūna pavasarį šiek tiek papapeliję daugiau kraštinių rėmų viršus ar skirtukai galuose ? Jeigu taip ir nėra, siūlyčiau plėvelę patrumpinti kaip ir rašiau nuo priekinės ir užpakalinės avilio sienų pusės, kad gautusi tarpas lizdo oro kvėpavimui per viršų. Plėvelė gerai - sulaiko šilumą, neišsitepa vašku ar pikiu pagalvė, tačiau nėra garantijos. kad negrįžta dalis kondensato į kamuolį. Bitės gal ir išgarina tai, lizdą bitininkas randa sausą, tačiau tai vyksta bičių greitesnio susieikvojimo sąskaita.
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 10:00

Austeja2 rašė:Klausimas Romui. Ar nebūna drėgmės ant tos plėveles pusės kuri paviršiumi į lizdą t.y. guli ant rėmų ir skirtukų viršaus ir ar nebūna pavasarį šiek tiek papapeliję daugiau kraštinių rėmų viršus ar skirtukai galuose ? Jeigu taip ir nėra, siūlyčiau plėvelę patrumpinti kaip ir rašiau nuo priekinės ir užpakalinės avilio sienų pusės, kad gautusi tarpas lizdo oro kvėpavimui per viršų. Plėvelė gerai - sulaiko šilumą, neišsitepa vašku ar pikiu pagalvė, tačiau nėra garantijos. kad negrįžta dalis kondensato į kamuolį. Bitės gal ir išgarina tai, lizdą bitininkas randa sausą, tačiau tai vyksta bičių greitesnio susieikvojimo sąskaita.
Nežymius kondensato požymius pernai stebėjau ant vidinės plėvelės pusės kaip syk prie užpakalinės avilio sienos ten, kur buvo nesandarūs skirtukai. O pelėsio skrtukų galuose ar rėmų viršuje nepastebėjau. Šiemet, pavasarį apžiūrint šeimas ,atkreipsiu į tai dėmesį. Supratau, kodėl reikia palikti tarpą nedengtą plėvele viršuje . Bet yra pavojus, kad gali padrėgti pagalvė virš tarpo. Turbūt ir ją nereikia labai prispausti prie sienos. Ateinančiai žiemai ruošdamas lizdus, tai įvertinsiu. Ačiu už patarimus.
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius: 100
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 4992
Užsiregistravo: 2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 10:13

kondensatas tai minusas, kuris virsta pliusu kovo mėnesį(jeigu jo nėr per daug), kai bitės pradeda auginti perus.Bet šitą klausimą reiktų aptart išsamiau.
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
evaldasdeveikis
Patyręs narys
Aviliai: dadanai ir 10 r. daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: Iki 30
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: Kaukazas, karnika
Miestas: Utenos apylinkės
Pranešimai: 611
Užsiregistravo: 2011 Bal 18 , 12:34

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 11:12

Pernai ruošdamas lizdus žiemai (kai jau visai atšalo) jų lizdus dengiau plėvele, pavasarį visų šeimų rėmelių viršutinė dalis buvo papelėjusi. Šiemet to atsisakiau ir tiesiau laikraščiu keliais sluoksniais. Jokio kondensato jokių pelėsių nėra o ir viršutinės pagalvės sausos. Kam išradinėti dviratį kai jis jau išrastas :)
Seni pavydi jauniems energijos, sveikatos, jaunystės, o jauni seniems išminties...
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 18:38

zilvasss rašė:kondensatas tai minusas, kuris virsta pliusu kovo mėnesį(jeigu jo nėr per daug), kai bitės pradeda auginti perus.Bet šitą klausimą reiktų aptart išsamiau.
Vystant Žilvino mintį, kad kovo mėn. perų auginimui reikalingas avilyje vanduo, o bitės dar į lauką neskrenda, "šovė" mintis kaip padaryti tam laikotarpiui spec. girdyklą avilyje. Kai anksčiau ruošdavau lizdus žiemai, visuose keturiuose kampuose per vertikalias kiaurymes diafragmose buvo įleisti 10mm. diametro vamzdeliai, kurių galai būvo 70mm. nuo dugno, o kitas galas iškištas pro viršutinį apšiltinimą į pastogę. Pavasarį apatinis žarnelės galas ir aplink jį diafragma būdavo drėgnos. Šalant viršutinis vamzdelio galas šerkšnydavo, o atšilus ištirpęs vanduo nutekėdavo žemyn. Pamaniau, jei ir visiškai sausai žiemoti paruoštame avilyje, įleisti tokį vieną vamzdelį. Ar nebus spec. girdyklėlė ankstyvo pavasario perų auginimui.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 21:43

Austeja2 rašė:Kokiu keliu optimaliausiai turi iš lizdo pasišalinti drėgmė, susidariusi dėl bičių kamuolio gyvenimo proceso tarp bitininkų ginčas vyksta gal ir koks 100 metų. Panašiai gal kaip ir koks rėmas ar avilys tinkamiausias. Yra du būdai;
1. Ventiliacija lizdo viršuje
2. Lizdo viršus visiškai hermetiškas ir drėgnas oras leidžiasi žemyn palei avilio ar diafragmos sieneles
Problemos su ventiliacija prasidėjo iškart, kai tik bitės buvo perkeltos į avilius. Ir dar iki šiol tai vadinama pačia didžiausia bitininkystės problema. Kodėl? O tai atsitiko dėl paprastos priežasties: bitininkai nukopijavo natūralų bičių būstą drevę tik virš lakos, visiškai atmesdami tai, kas buvo žemiau jos – didelę ertmę prikritusią medžio puvenų. O ten ir buvo visa ventiliacijos veikimo esmė.
Nes esant lakai žemiau lizdo ir hermetiškam jo viršui – O2, H2O ir CO2 mainų su aplinka pagrindinis „variklis“ galėjo būti tik difuzija. O kad vyktų difuzija, apatinė (šaltoji) lizdo dalis turi būti pakankamai didelė, t.y. ji turi būti pagal apimtis artima šiltajai lizdo daliai. O kadangi tradiciniuose aviliuose po lizdu tik 2 cm aukščio erdvė – difuzija vykti negali. Todėl buvo bandoma visaip taisyti padėtį, tame tarpe ir ventiliacija per viršų. Ir tai mažesnė blogybė, nei jokios ventiliacijos. Tačiau visos šios pastangos tik apgailėtinos, nes jos kovoja su pasekmėmis, o ne priežastimi. Po lizdo apačia turi būti pakankamo dydžio erdvė. Tik tada galima kalbėti apie avilio ventiliaciją, atitinkančią bičių biologiją ir fizikos dėsnius.
Paskutinį kartą redagavo Vasarinis 2013 Vas 10 , 21:54, redaguota 1 kartą(us).
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 21:49

Mano aviliuose po lizdu 4 cm. aukščio erdvė.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 21:52

Romas3 rašė:Mano aviliuose po lizdu 4 cm. aukščio erdvė.
Jei ir lizdas būtų 4 cm aukščio - būtų puiku... ;)
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Romas3
Patyręs narys
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: KAUNAS
Pranešimai: 1482
Užsiregistravo: 2011 Vas 27 , 19:17

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:07

Vasarinis rašė:
Romas3 rašė:Mano aviliuose po lizdu 4 cm. aukščio erdvė.
Jei ir lizdas būtų 4 cm aukščio - būtų puiku... ;)
Geras humoras. Taip būti negali. Bet gamindamas sau avilius vistik nukrypau nuo chrestomatinės tiesos tą tarpą daryti 2 cm. Ir nesigailiu. Retai kada randu ten dasiūtų liežuvių, bet valyti dugną pavasarį, ar įkišti pro laką gydomas plokšteles (o tai darau, kad rudenį nedraskyti lizdo), ar pakloti popierių surinkti erkes, daug lengviau. Na ir , nors ir labai mažu sąntykiu, artėju prie drėvės sąlygų.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:10

Romas3 rašė:Geras humoras. Taip būti negali. Bet gamindamas sau avilius vistik nukrypau nuo chrestomatinės tiesos tą tarpą daryti 2 cm. Ir nesigailiu. Retai kada randu ten dasiūtų liežuvių, bet valyti dugną pavasarį, ar įkišti pro laką gydomas plokšteles (o tai darau, kad rudenį nedraskyti lizdo), ar pakloti popierių surinkti erkes, daug lengviau. Na ir , nors ir labai mažu sąntykiu, artėju prie drėvės sąlygų.
Bet tai tikrai ne tos lizdo ir porėminės erdvės proporcijos, kurios ant kojų pastatytų ventiliaciją...
Paskutinį kartą redagavo Vasarinis 2013 Vas 10 , 22:11, redaguota 1 kartą(us).
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:11

Vasarinis rašė: Nes esant lakai žemiau lizdo ir hermetiškam jo viršui – O2, H2O ir CO2 mainų su aplinka pagrindinis „variklis“ galėjo būti tik difuzija. O kad vyktų difuzija, apatinė (šaltoji) lizdo dalis turi būti pakankamai didelė, t.y. ji turi būti pagal apimtis artima šiltajai lizdo daliai. O kadangi tradiciniuose aviliuose po lizdu tik 2 cm aukščio erdvė – difuzija vykti negali.
Tai įdomu koks gi tas polizdinis (gal tiksliau pakamuolinis) tūris tūri būti, kad vyktų difuzija/ Čia dėl įdomumo, nes avilys daromas pirmiausia medaus nešimui, o "bičių buitiniai patogumai" lieka antroje eilėje.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:22

Austeja2 rašė:Tai įdomu koks gi tas polizdinis (gal tiksliau pakamuolinis) tūris tūri būti, kad vyktų difuzija/ Čia dėl įdomumo, nes avilys daromas pirmiausia medaus nešimui, o "bičių buitiniai patogumai" lieka antroje eilėje.
Esmė tame, kad oro sudėtis porėminėje erdvėje turi būti kuo artimesnė išoriniam. Nes tada bus didžiausi mus dominančių medžiagų koncentracijų skirtumai tarp lizdo ir dugno. Ir tada difuzija vyksta intensyviausiai. Todėl kuo didesnis tūris po lizdu - tuo geriau. Tačiau, suprantama, čia jau turi būti racionalūs sprendimai. O jie gali būti tokie: porėminė erdvė 2-3 kartus mažesnė už lizdą, tačiau intensyviai ventiliuojama. Kad oro sudėtis būtų kuo artimesnė išoriniam...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:31

Nors čia man nelabai svarbu, bet paklausiu toliau. Avilys syu kiauru dugnu kaip ir yra sprendimas pagal paties siūlomą teoriją?
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3854
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:34

Romas3 rašė: Geras humoras. Taip būti negali. Bet gamindamas sau avilius vistik nukrypau nuo chrestomatinės tiesos tą tarpą daryti 2 cm. Ir nesigailiu. Retai kada randu ten dasiūtų liežuvių, bet valyti dugną pavasarį, ar įkišti pro laką gydomas plokšteles (o tai darau, kad rudenį nedraskyti lizdo), ar pakloti popierių surinkti erkes, daug lengviau. Na ir , nors ir labai mažu sąntykiu, artėju prie drėvės sąlygų.
Romai,
sekančią žiemą,mano avilių žieminis lizdas atrodys maždaug taip.Po maitinimo palieku 7-8 korius,kurie nuo viršutinės iki apatinės sijelių, pilni maisto.Juos per vidurį išskiriu ir į avilio vidurį sudedu 7-8 tuščius(be maisto) meduvinius rėmelius.Iš kraštų defragmos.Tada ant viršaus dvi dešimtrėmės meduvės ir į jas sudedu lizdinius rėmus su maistu ir bitėmis.Penkiais comais pakeliu apatines defragmas ir apšiltinu tik viršutinę dalį.Kovo mėnesį apšiltinu ir apatinę dalį,kad nusileistų motinėlė.Taip turėsiu porėminę ertmę per magazininio rėmelio aukštį,tai ką turi daugiaaukštininkai ir šonines ertmes,ko neturi daugiaaukštininkai,o taip pat ertmę po stogu.Puiki porėminė ertmė su gera ventiliacija ir galimybė bitems formuoti kamuolį ant sausų korių,pasikabinus po meduviniais rėmeliais,nuo rudens.Gegužės pradžioje,lizdiniai koriai eina į apačią,meduviniai iš apčios,kartu su perais,į magaziną virš lizdo.
P.sYra papildomų sąlygų :lol:
Kest
Paskutinį kartą redagavo Kest 2013 Vas 10 , 22:40, redaguota 1 kartą(us).
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:36

Austeja2 rašė:Nors čia man nelabai svarbu, bet paklausiu toliau. Avilys syu kiauru dugnu kaip ir yra sprendimas pagal paties siūlomą teoriją?
Pagal veikimo principą tai yra tas pats. Bet... Yra tikrai ne vienas skirtumas jo nenaudai.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai: dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius: 30
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: Carnica, buckfast
Miestas: Pakruojis
Pranešimai: 3594
Užsiregistravo: 2008 Geg 05 , 12:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:37

Austeja2 rašė:Nors čia man nelabai svarbu, bet paklausiu toliau. Avilys syu kiauru dugnu kaip ir yra sprendimas pagal paties siūlomą teoriją?
ta pati noejau parasyti.. kadangi atstumas iki zemes salyginai nedidelis, ventiliacija po aviliu gera - kaip ir sprendimas..
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 22:42

kice rašė:ta pati noejau parasyti.. kadangi atstumas iki zemes salyginai nedidelis, ventiliacija po aviliu gera - kaip ir sprendimas..
Ramiu oru tai veikia, tačiau vėjuotu (ypač gūsingu) - visas procesas sutrikdomas dėl įpūtimų ir šaltos/šiltos zonų suardymo.
Geriausias pavyzdys būtų moteriškų sijonų kilnojimas... :)
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Austeja2
Patyręs narys
Aviliai: dadano
Bičių šeimų skaičius: 60
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 844
Užsiregistravo: 2008 Spa 06 , 09:36

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 10 , 23:46

Vasarinis rašė: Pagal veikimo principą tai yra tas pats. Bet... Yra tikrai ne vienas skirtumas jo nenaudai.
Man atrodo ir išsiaiškinome. Optimaliausi du ventiliacijos būdai, kai dugnas kiauras, tada į apačią, o nekiauruose (tradiciniuose) aviliuose ventiliacija pro viršų ir nieko čia nepakeisi. Tur būt nebėra ką ir diskutuoti. Tema buvo žiauri, baigėsi net Sergijaus praradimu...
Pridedu tradicinės ventiliacijos shemą:
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 10:53

Austeja2 rašė:Man atrodo ir išsiaiškinome. Optimaliausi du ventiliacijos būdai, kai dugnas kiauras, tada į apačią, o nekiauruose (tradiciniuose) aviliuose ventiliacija pro viršų ir nieko čia nepakeisi. Tur būt nebėra ką ir diskutuoti. Tema buvo žiauri, baigėsi net Sergijaus praradimu...
Gerbiamasis! Nieko pakeisti negalima tik senuose tradiciniuose aviliuose. Bet juk negyvename šia diena, todėl šia tema diskutuoti ir diskutuoti. O gal galit paprotinti dėl ko Sergijus prarastas? Negi dėl pažangių ventiliacijos idėjų? Nes savaitgalį nebuvau čia užsukęs...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
tadasruskys
Patyręs narys
Aviliai: savos konstrukcijos
Bičių šeimų skaičius: 30
Bitininkavimo stažas: 35
Miestas: kaunas-jonava
Pranešimai: 195
Užsiregistravo: 2009 Rgp 22 , 22:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 13:34

Gerbiamasis! Nieko pakeisti negalima tik senuose tradiciniuose aviliuose. Bet juk negyvename šia diena, todėl šia tema diskutuoti ir diskutuoti. O gal galit paprotinti dėl ko Sergijus prarastas? Negi dėl pažangių ventiliacijos idėjų? Nes savaitgalį nebuvau čia užsukęs...[/quote]
Vasarini,Sergijus prarastas matomai todel,kad panaudojo ringe neleistinus veiksmus,uztai ir buvo diskvalifikuotas.Bet jis ir nevertas musu demesio ar uzuojautos,mums labiau gaila butu prarastos temos ir ikarscio pulsavusio joje.As tikrai negaliu pasigirti,kad ka nors ismanau Jusu nagrinetoje[avilio ventiliacija]temoje,taciau noreciau,kad pabandytumete man irodyti gales ar ne ISGYVENTI mano bites siose salygose ziemos metu.:Apsiltitoje bitideje[ismatavimai2.2+4.0m h=2.3m viso apie 20m.3]pagal ilgi 4.0m pastatytos spintos[po 10 vnt is kiekvienos puses]spintos suskirstytos i 9 aukstus.Gaunasi bitideje yra 180 lentynu, kuriose planuoju ikurdinti ziemai bitutes 8remai daugiaauksciai[230mm].Kiekviena lentyna turi savo laka.Poremio tarpas 2cm,virs lizdo 1 cm.Lakos ziemai uzdarytos,oras patenka pro atidaromas grindis[reguliojama].Oras iseina taip pat virs praejimo irengtais siberiais.Temperatura palaikoma apie+5 pastoviai.Sitokios bitides jau naudojamos, sekmingai, Rusijoje,tik ten ziemoja po dvi seimas skyriuje, tai yra 1-ame aukste ir 9-ame aukste.As planuoju patalpinti i visus 9 aukstus.Tai yra i 20m3 noriu sutalpinti 180 seimu.[greiciausiai sildyti neteks ,o reiks patalpa vedinti].Dabar man neduoda ramybes tos iskvepiamos biciu dujos[metab... ar kaip ten],ar jos neisnuodys vienos kitu.Is anksto dekoju,taip pat prasau prisijungti ismananciu apie ventiliacija kitu specialistu.Tadas.

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS