Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai: Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 20
Bičių rasė: karnika
Miestas: Kaunas - Druskininkai
Pranešimai: 2393
Užsiregistravo: 2008 Geg 19 , 11:05

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 14:14

Vasarinis rašė: O kad vyktų difuzija, apatinė (šaltoji) lizdo dalis turi būti pakankamai didelė, t.y. ji turi būti pagal apimtis artima šiltajai lizdo daliai. O kadangi tradiciniuose aviliuose po lizdu tik 2 cm aukščio erdvė – difuzija vykti negali.
Vieno dalyko, pardon, neįkirtau skaitydama šią įdomią diskusiją. Dabar daugiaaukštininkai susiduria su viena rimta problema - vasarą palikus aukštesnius dugnus, juos būtinai nusiuva liežuviais. Lizdo aukštis metras, po lizdu net kokius 7 centimetrus laisvos erdvės bitės būtinai užsiuva liežuviais. Kodėl jos to nedarydavo drevėse? Juk jose bitės gyvena ir vasarą (sutinkat?), o natūralus laukinės bitės lizdo plėtimo būdas - į apačią. Taigis, įtariu, jos užsisiūtų visas tas difuzines erdves pirmais palankiais metais.
Ir kitas klausimas, kodėl visada yra įsivaizduojama kažkokia ideali drevė? Sausesnėse vietose bitės išvartose visais laikais gyveno, dabar sugeba išgyventi visokiose pastogėse, kaminuose, etc. Kur tos visos difuzijos ir panašiai, jei bitės gyvena įstrižoje drevėje, o laka (lakos) yra bet kur?
Žodžiu, grynai teoriniame variante viskas liuks. Bet jei bitė būtų adaptavusis gyventi tik idealiomis sąlygomis, ji milijonų metų būtų nepatraukusi. Išvada, gal, būtų tokia, kad iš tikrųjų bitės žiemojimo komforto ribos yra kur kas platesnės, nei mes diskutuojam...
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius: 100
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 4992
Užsiregistravo: 2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 15:33

blaivus požiūris :ok: drevėse bičių gyvenimas vykdavo cikliškai.Apsigyvendavo spiečius, bitės užpildydavo drevę, gyvendavo kol koriai pajuosdavo.Po to žūdavo ar lizdą palikdavo, nusilpusias šeimas kitos išplėšdavo.vaško kandys ir pelės drevę ištuštindavo ir vėl užsisuka naujas gamtos ratas.Manot laukinėje gamtoje taip jau viskas idealu ?Kiek laukinių jauniklių iš vados išauga? kiek gilių supūna po ąžuolu ? manot su bitėm kitaip buvo ? Nereikia idealizuoti drevės.
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 20:37

tadasruskys rašė:...noreciau,kad pabandytumete man irodyti gales ar ne ISGYVENTI mano bites siose salygose ziemos metu.:Apsiltitoje bitideje[ismatavimai2.2+4.0m h=2.3m viso apie 20m.3]pagal ilgi 4.0m pastatytos spintos[po 10 vnt is kiekvienos puses]spintos suskirstytos i 9 aukstus.Gaunasi bitideje yra 180 lentynu, kuriose planuoju ikurdinti ziemai bitutes 8remai daugiaauksciai[230mm].Kiekviena lentyna turi savo laka.Poremio tarpas 2cm,virs lizdo 1 cm.Lakos ziemai uzdarytos,oras patenka pro atidaromas grindis[reguliojama].Oras iseina taip pat virs praejimo irengtais siberiais.Temperatura palaikoma apie+5 pastoviai.Sitokios bitides jau naudojamos, sekmingai, Rusijoje,tik ten ziemoja po dvi seimas skyriuje, tai yra 1-ame aukste ir 9-ame aukste.As planuoju patalpinti i visus 9 aukstus.Tai yra i 20m3 noriu sutalpinti 180 seimu.[greiciausiai sildyti neteks ,o reiks patalpa vedinti].Dabar man neduoda ramybes tos iskvepiamos biciu dujos[metab... ar kaip ten],ar jos neisnuodys vienos kitu.Is anksto dekoju,taip pat prasau prisijungti ismananciu apie ventiliacija kitu specialistu.Tadas.
Aš savo avilį du metus projektavau, konstravau, derinau įvairiausias smulkmenas. Kartais tai atrodydavo visiškais niekučiais, bet iš jų ir susidaro esmė. Todėl dabar neįsigilinus kažką patarinėti būtų neatsakinga. Manau čia forume reikia išdiskutuoti bendrus principus, o tada jau kiekvienas gali tai prisitaikyti sau pagal poreikius...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 20:55

rennyka rašė:Vieno dalyko, pardon, neįkirtau skaitydama šią įdomią diskusiją. Dabar daugiaaukštininkai susiduria su viena rimta problema - vasarą palikus aukštesnius dugnus, juos būtinai nusiuva liežuviais. Lizdo aukštis metras, po lizdu net kokius 7 centimetrus laisvos erdvės bitės būtinai užsiuva liežuviais. Kodėl jos to nedarydavo drevėse? Juk jose bitės gyvena ir vasarą (sutinkat?), o natūralus laukinės bitės lizdo plėtimo būdas - į apačią. Taigis, įtariu, jos užsisiūtų visas tas difuzines erdves pirmais palankiais metais.
Ir kitas klausimas, kodėl visada yra įsivaizduojama kažkokia ideali drevė? Sausesnėse vietose bitės išvartose visais laikais gyveno, dabar sugeba išgyventi visokiose pastogėse, kaminuose, etc. Kur tos visos difuzijos ir panašiai, jei bitės gyvena įstrižoje drevėje, o laka (lakos) yra bet kur?
Žodžiu, grynai teoriniame variante viskas liuks. Bet jei bitė būtų adaptavusis gyventi tik idealiomis sąlygomis, ji milijonų metų būtų nepatraukusi. Išvada, gal, būtų tokia, kad iš tikrųjų bitės žiemojimo komforto ribos yra kur kas platesnės, nei mes diskutuojam...
Kai avilio konstrukcija neteisinga, tai su daugybe problemų galima susidurti. 2 cm po lizdu turi būti priešerkinis tinklelis ir šita problema išspręsta. Bėda ir yra tame - prisikuriam problemų, kad vėliau būtų ką laisvalaikiu veikti... Drevėse taip pat siūdavo korius žemiau lakos, bet - kamuolys žiemodavo virš jos.
O dėl visų kitų samprotavimų tai galiu tik pacituoti jūsų visų gerbiamą Dumblį (čia jo pedagoginiai sugebėjimai neprilygstami):
dumblys rašė:...Liūdniausia, kad net patyrę bitinikai pailiustruoja minėtą priežodį pavyzdžiais iš savo ar kitų praktikos ("kolūkių laikais buvo nuvirtęs avilys...", "senelis pasakojo...", "vienąkart pamiršau..."). Dažniausiai pasakojimai pasibaigia fraze "bitės išgyveno". Pirmiausiai mes laikome bites ne tam, kad stebėtumėm ar jos išgyvena. Ne vienas galėtų papasakoti, kaip bitės išgyveno ir "šlapiame" avilyje. Ne vienas gerai pagalvojęs papasakotų ir kaip bitės neišgyveno per šalčius...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 21:09

zilvasss rašė:... Nereikia idealizuoti drevės.
Kas dreves idealizuoja - ir šiais laikais bites jose laiko. Rusijoje pilna tokių entuziastų. Reikia tikrai ne geometriją drevės kopijuoti, o ten vykstančius fizikinius procesus. Vieno labai svarbaus proceso mes dar ir nepalietėm - tai drėgmės absorbavimo drevės viduje. Nes tik kaupiant metabolinį vandenį viduje, galima išsiversti be aktyvios ventiliacijos ir taip nešvaistyti resursų...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
vano
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 1
Pranešimai: 50
Užsiregistravo: 2012 Vas 05 , 17:23

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 11 , 23:44

Vasarinis rašė:...... bitininkai nukopijavo natūralų bičių būstą drevę tik virš lakos, visiškai atmesdami tai, kas buvo žemiau jos – didelę ertmę prikritusią medžio puvenų. O ten ir buvo visa ventiliacijos veikimo esmė.
... Tik tada galima kalbėti apie avilio ventiliaciją, atitinkančią bičių biologiją ir fizikos dėsnius.
Laba diena.
Ačiū už įdomią temą ir truputį pritilusius mūsų geriausius, kurių nuolat kalamas niekuo nepagrįstas teiginys "Supraskite jūs pagaliau, kad bites šalčio nebijo, bijo drėgmės" buvo jau smarkiai pakyrėjęs. Jis gali būti teisingas tik tiek, kad bitės gal visai neturi baimės jausmo, tik savisaugos instinktą, ir tai tik motina.
Gal galėtumėt patikslinti, kuo remiantis Jūs tvirtinate, kad drevėje žemiau lakos visada buvo ir turi būti didelė polizdinė ertmė. Bitės, turėdamos galimybę pačios pasirinkti lakos vietą avilyje, didelės polizdinės ertmės nedaro.
Ir dar. Avilio ventiliacija, kokia ji bebūtų, vyksta kaip fizinis procesas ir visada dėsningai, t.y.atitinka fizikos dėsnius, jeigu jie šie dėsniai jau yra atrasti ir aprašyti fizikų.
Ir dar, ir dar. Kas yra bičių biologija? O karvių biologija? O avių biologija? Maniau, kad biologija visus gyvius tiria.
Todėl gal nereikėtų vartot šios skambios ginčytinos gerb. Trano frazės ("...ventiliaciją, atitinkančią bičių biologiją ir fizikos dėsnius"), jeigu juo nesate.
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius: 100
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Šakių raj.
Pranešimai: 4992
Užsiregistravo: 2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 00:01

vano rašė:... Bitės, turėdamos galimybę pačios pasirinkti lakos vietą avilyje, didelės polizdinės ertmės nedaro....
labai geras pastebėjimas.
Ar mėginot kada bites priversi pasiūti dadaninį rėmą iki apatinės sijelės ?sunki užduotis.tradicinis dadano avilio lizdo apačios vaizdas bus 3 tušti centimetrai nuo dugno iki rėmo, 1 cm medžio ir vėl du tušti centimetrai iki korio apačios.bitininkai metų metus šitokį vaizdą mato ir jokių išvadų nedaro.Man senai apie porėminę erdvę tema nebeįdomi.
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 01:47

tadasruskys rašė:Tai yra i 20m3 noriu sutalpinti 180 seimu.[greiciausiai sildyti neteks ,o reiks patalpa vedinti].Dabar man neduoda ramybes tos iskvepiamos biciu dujos[metab... ar kaip ten],ar jos neisnuodys vienos kitu.Is anksto dekoju,taip pat prasau prisijungti ismananciu apie ventiliacija kitu specialistu.Tadas.
Pagal aprašytą patalpą ir avilių kiekį reiks įrengti viršutinę ventilaciją su oro maišymo kamera oro padavimui bei apatinę - oro "išmetimui". Tokiu oru, kaip dabar, ventiliatoriai tikrai turetų ką veikti. Toks avilių kiekis generuos šilumos kaip geras didelis tepalinis radiatorius (mažu mažiausia). Kadangi patalpa šiltinta ir tik 20m3, tai papildomo šildymo ko gero neturėtų reikėti iki -15-20 laipsnių (tuo pačiu būtų užtikrinamas drėgmės bei anglies dioksido pašalinimas).
Patalpa bus tikrai "prifarširuota" avilių (kaip supratau, iki pat lubų), o ventiliatorių reikės galingų. Net neramu pasidarė dėl keliamo triukšmo ir vibracijos, kada aviliai bus per kokį metrą ar du nuo šaltinio.
Sakyčiau, per maža patalpa tokiam avilių skaičiui.
Vartotojo avataras
dumblys
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Dadano, 10R daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 83
Bitininkavimo stažas: 4
Bičių rasė: Karnika
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 122
Užsiregistravo: 2011 Lie 29 , 16:52

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 03:30

Avilio su šiltu stogu oro konvekcija yra labai panaši į drėvės. Bičių kamuolys "iškvėpia" šiltą orą (prisotinto drėgmės ir anglies dioksido), kuris kyla į viršų ir vėstantis stumiamas prie sienų, palei kurias ir nusileidžia žemiau kamuolio. Esmė, kad stogas būtų šiltesnis už sienas (kas drėvės atveju yra akivaizdu). Jei yra priešingai, tai drėgmė kondensuojasi ne ant sienų, o pastogėj. Drėvės pliusas - geometrinė forma (panaši į cilindrą ir be kampų viršuje), kurios joks avilys su vienodais rėmeliais neatkartos.
Vienodų drėvių nebūna ir bet kokios spekuliacijos apie jų tūrį, formą ir t.t yra nerimtos. Viename užsienio puslapyje tūlas mokslininkas (visų titulų neprisimenu), pagrindinėjo savo avilio konstrukciją emocingais argumentais. Kai kurie iš jų tikrai juokingi: "gamtoje drėvės skersmuo 30cm".

Bitės evoliucijos metu prisitaikė gyventi ne drėvėse, o uždarose erdvėse (uolų plyšiuose, urvuose taip pat). Todėl jos sėkmingai šiais laikais pasirenka pastoges, tarpusienius ir t.t. Visose uždarose erdvėse oro konvekcija vyksta vienodai. Tai, kad Lietuvoje bitės gyveno drėvėse nieko nuostabaus - nebuvo joms jokio kito pasirinkimo. Tuo tarpu, kol atklydo į Lietuvą (iš Iberijos pusiasalio), gimtinėje jos buvo prisitaikiusios žiemoti ne tik drėvėse.
Kuo jos tikrai prisitaikė, tai suvartoti mažiau maisto (o tai reiškia ir mažiau drėgmės išskirti). Ir tai yra akivaizdus faktas, kad vietinės bitės buvo taupesnės, bet ir žymiai vėliau startuodavo pavasarį. Dabar laikom bites, kurios yra įvežtinės. Jos anksčiau augina perus ir sunaudoja daugiau maisto žiemodamos. Matom rezultatus (drėgnų korių ar avilių kampų) ir bandom jas "sukišti į lietuvišką drėvę". Kažkaip sunkiai palyginami dalykai.

Difuzija vyksta ir avilyje, ir drėvėje. Erdvė po laka duoda tik vienintelį (bet svarbų) pliusą - nusodinama drėgmė, kuri mažiau maišosi su įeinančiu oru. Bet kokia ten vykstanti difuzija bičių kamuoliui nedaro jokios įtakos.

Drėgmės įgėrimas į medį yra visiškai minimalus. Pirma - bitės padengia pikiu visą lizdo paviršių, o tai sumažina drėgmės sugėrimą. Antra - jei drėvė nenudžiuvusiame medyje, tai jo mediena ir taip yra "šlapia", o žiemą medžių kamienuose apytaka ya sulėtėjusi iki minimumo. Be to, medienoje žiemą yra tirpalas, o ne grynas vanduo. Esant minusinei temperatūrai, vanduo, esantis medienoje, ją "sprogdintų". Kas, beje, įvyksta atšiauriuose regionuose, kada užšala ir "tirpalas". Taip, kad gyvam medžiui nėra jokių šansų žiemą įgerti nors kiek padorų kiekį vandens.

Apie temperatūrinius pasiskirstymus avilyje tyrimų atlikta pakankamai. Kas netingi ir kam rūpi - susiras. Yra tyrymų su keliomis dešimtimis daviklių avilyje: matuojamos temperatūros kiekviename tarprėmyje kas kelis centimetrus.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 12:55

dumblys rašė:Tuo tarpu, kol atklydo į Lietuvą (iš Iberijos pusiasalio), gimtinėje jos buvo prisitaikiusios žiemoti ne tik drėvėse.
O labai jau daug pastangų reikėjo, kad „prisitaikyti žiemoti Iberijos pusiasalyje“!?
dumblys rašė:Difuzija vyksta ir avilyje, ir drėvėje. Erdvė po laka duoda tik vienintelį (bet svarbų) pliusą - nusodinama drėgmė, kuri mažiau maišosi su įeinančiu oru. Bet kokia ten vykstanti difuzija bičių kamuoliui nedaro jokios įtakos.
Tikrai avilyje dažniausiai difuzija nevyksta, nes nėra tam sąlygų. O kokiu pagrindu teigiama, kad difuzija nedaro bičių kamuoliui įtakos, jeigu ta įtaka tiesioginė – pašalinamas H2O, CO2 perteklius ir aprūpinama deguonimi!?
dumblys rašė:Taip, kad gyvam medžiui nėra jokių šansų žiemą įgerti nors kiek padorų kiekį vandens.
Niekada net mažiausios užuominos nepareiškiau, kad gyvas medis galėtų įgerti drėgmę!
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
tadasruskys
Patyręs narys
Aviliai: savos konstrukcijos
Bičių šeimų skaičius: 30
Bitininkavimo stažas: 35
Miestas: kaunas-jonava
Pranešimai: 195
Užsiregistravo: 2009 Rgp 22 , 22:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 13:21

dumblys rašė:
tadasruskys rašė:Tai yra i 20m3 noriu sutalpinti 180 seimu.[greiciausiai sildyti neteks ,o reiks patalpa vedinti].Dabar man neduoda ramybes tos iskvepiamos biciu dujos[metab... ar kaip ten],ar jos neisnuodys vienos kitu.Is anksto dekoju,taip pat prasau prisijungti ismananciu apie ventiliacija kitu specialistu.Tadas.
Pagal aprašytą patalpą ir avilių kiekį reiks įrengti viršutinę ventilaciją su oro maišymo kamera oro padavimui bei apatinę - oro "išmetimui". Tokiu oru, kaip dabar, ventiliatoriai tikrai turetų ką veikti. Toks avilių kiekis generuos šilumos kaip geras didelis tepalinis radiatorius (mažu mažiausia). Kadangi patalpa šiltinta ir tik 20m3, tai papildomo šildymo ko gero neturėtų reikėti iki -15-20 laipsnių (tuo pačiu būtų užtikrinamas drėgmės bei anglies dioksido pašalinimas).
Patalpa bus tikrai "prifarširuota" avilių (kaip supratau, iki pat lubų), o ventiliatorių reikės galingų. Net neramu pasidarė dėl keliamo triukšmo ir vibracijos, kada aviliai bus per kokį metrą ar du nuo šaltinio.
Sakyčiau, per maža patalpa tokiam avilių skaičiui.
Nebus patalpoje nei vieno avilio,nebus jokio apsildymo[pagalviu],nebus jokiu lubeliu,nebus jokiu salafanu virs lizdo.Bus stalciai kuriuose gyvena ant remu bitutes.Tai dabar visiskai nesupratau,kodel reikalinga paduoti ora is virsaus?Aisku tai papildomi vetiliotoriai,triuksmas,el. energijos nuostoliai.Kuom blogas variantas oro padavimas is apacios ir pasalinimas per virsu.Pagal mane,kamino efekto negali buti,kadangi oro padavimas ir pasalinimas vyksta neper lizdus,o praejime.Tai bitems skersvejo kaip ir neturetu buti.Mano manymu, turetu pakati kokio letaeigio ventiliatoriaus oro maisymui,kad suvienodinti temperaturas.Dekoju,Tadas.
Vartotojo avataras
Duona
Patyręs narys
Aviliai: Dadano
Bičių šeimų skaičius: 200
Bitininkavimo stažas: 33
Pranešimai: 1015
Užsiregistravo: 2009 Spa 08 , 19:40

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 14:13

dumblys rašė:Taip, kad gyvam medžiui nėra jokių šansų žiemą įgerti nors kiek padorų kiekį vandens.
Niekada net mažiausios užuominos nepareiškiau, kad gyvas medis galėtų įgerti drėgmę![/quote]

Jei jau paukščiai ir žvereliai sugebėjo dreve įsirengti ištrunėjusioje medžio dalyje,tai toks medis pusiau gyvas.Aš manau ,kad tokio medžio dalyje yra dar daug likę ištrunėjusios dalies drėgmei sugerti,nors bitės ir išpikuoja lizdo vidų.Turiu namuose dvi dreves parsivežęs iš miško ir matosi,kad ne iki gyvo medžio dalies bitės išsivaliusios.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 16:24

Duona rašė:Jei jau paukščiai ir žvereliai sugebėjo dreve įsirengti ištrunėjusioje medžio dalyje,tai toks medis pusiau gyvas.Aš manau ,kad tokio medžio dalyje yra dar daug likę ištrunėjusios dalies drėgmei sugerti,nors bitės ir išpikuoja lizdo vidų.Turiu namuose dvi dreves parsivežęs iš miško ir matosi,kad ne iki gyvo medžio dalies bitės išsivaliusios.
Visiškai teisingai. Hermetizuojamas lizdo viršus, kad šiluma neišeitų, o apačia žiemą absorbuoja drėgmę...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
rennyka
Patyręs narys
Aviliai: Dadanas, daugiaaukštis bedugnis 435X145
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 20
Bičių rasė: karnika
Miestas: Kaunas - Druskininkai
Pranešimai: 2393
Užsiregistravo: 2008 Geg 19 , 11:05

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 20:09

Vasarinis rašė:
zilvasss rašė:labai geras pastebėjimas.
Ar mėginot kada bites priversi pasiūti dadaninį rėmą iki apatinės sijelės ?sunki užduotis.tradicinis dadano avilio lizdo apačios vaizdas bus 3 tušti centimetrai nuo dugno iki rėmo, 1 cm medžio ir vėl du tušti centimetrai iki korio apačios.bitininkai metų metus šitokį vaizdą mato ir jokių išvadų nedaro.Man senai apie porėminę erdvę tema nebeįdomi.
Vakar buvo žavimasi Rennykos samprotavimais apie liežuvių siuvimą, šiandien atvirkščiai - net korys iki galo nepasiuvamas... Gal patys išsiaiškinkit - kur priežastys, o kur pasekmės ir kaip yra iš tikro.
O kam tema neįdomi, tie ir nediskutuoja.
Rennyka, kad ją kur velnias, niekada nėra matavusi nei vieno tarpo nuo korio apačios iki dugno, bet rennyka aiškiai žino, kad palikus apačioje tuščią aukštą, bitės pasiūs liežuvius, kai tuo tarpu dadanuose tarpas iki dugno to daryti elementariai neleidžia. Kas norėjo, tas suprato, pateikti pavyzdžiai akivaizdžiai įrodo, kad bitei optimalus tos vadinamos porėminės erdvės aukštis prasideda ties dadano atstumu iki dugno ir baigiasi ten, kur baigiasi prisiūti liežuviai - t.y. pasamprotavimas apie lizdo dydžio porėminę erdvę yra akivaizdžiai iš piršto laužtas.
Dabar galime prieiti prie naujo teiginio (nešrodyto mokslinio tyrimo), kad jei bitė sugebėtų, atsižvelgdama į fizikinius procesus žiemą, kožną rugsėjį nusigraužtų pusę savo lizdo iš apačios. :leaves:
Šiandien rytoj bus vakar, tačiau dar vakar šiandien buvo rytoj...
vano
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 1
Pranešimai: 50
Užsiregistravo: 2012 Vas 05 , 17:23

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 22:17

Vasarinis rašė: Problemos su ventiliacija prasidėjo iškart, kai tik bitės buvo perkeltos į avilius. Ir dar iki šiol tai vadinama pačia didžiausia bitininkystės problema. Kodėl? O tai atsitiko dėl paprastos priežasties: bitininkai nukopijavo natūralų bičių būstą drevę tik virš lakos, visiškai atmesdami tai, kas buvo žemiau jos – didelę ertmę prikritusią medžio puvenų. O ten ir buvo visa ventiliacijos veikimo esmė.
Dar kartą bandau klausti: Kuo remiantis tvirtinate, kad drevėje žemiau lakos visada yra didelė ertmė, prikritusi medžio puvenų? Ar klausimas naivus, nevertas atsakymo, ar Jūsų įsivaizdavimą, kokia yra drevė ( 1/3 tūrio lizdas+2/3 tūrio polizdinė ertmė, prikritusi puvenų) reikia priimti kaip aksiomą? Jei taip, tai gal galite paaiškinti, kas yra bičių šeimos švarinimasis, kai jos valo avilio dugną- instinktas, "ilgamečio" gyvenimo aviliuose su dugnu po lizdu pasekmė, evoliucijos klaida, intelekto pasireiškimas, kad gražiose patalpose reikia pasišluoti grindis, ar dar kas nors?
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 22:36

vano rašė:Dar kartą bandau klausti: Kuo remiantis tvirtinate, kad drevėje žemiau lakos visada yra didelė ertmė, prikritusi medžio puvenų? Ar klausimas naivus, nevertas atsakymo, ar Jūsų įsivaizdavimą, kokia yra drevė ( 1/3 tūrio lizdas+2/3 tūrio polizdinė ertmė, prikritusi puvenų) reikia priimti kaip aksiomą? Jei taip, tai gal galite paaiškinti, kas yra bičių šeimos švarinimasis, kai jos valo avilio dugną- instinktas, "ilgamečio" gyvenimo aviliuose su dugnu po lizdu pasekmė, evoliucijos klaida, intelekto pasireiškimas, kad gražiose patalpose reikia pasišluoti grindis, ar dar kas nors?
O jei rimtai, tai pagal geriausias vienos tautos tradicijas, galiu atsakyti klausimu: o ar švarina bitės aukšto dugno apačią, jei laka yra iškart po lizdu?
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
vano
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 1
Pranešimai: 50
Užsiregistravo: 2012 Vas 05 , 17:23

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 12 , 23:31

Vasarinis rašė:
vano rašė:Dar kartą bandau klausti: Kuo remiantis tvirtinate, kad drevėje žemiau lakos visada yra didelė ertmė, prikritusi medžio puvenų? Ar klausimas naivus, nevertas atsakymo, ar Jūsų įsivaizdavimą, kokia yra drevė ( 1/3 tūrio lizdas+2/3 tūrio polizdinė ertmė, prikritusi puvenų) reikia priimti kaip aksiomą? Jei taip, tai gal galite paaiškinti, kas yra bičių šeimos švarinimasis, kai jos valo avilio dugną- instinktas, "ilgamečio" gyvenimo aviliuose su dugnu po lizdu pasekmė, evoliucijos klaida, intelekto pasireiškimas, kad gražiose patalpose reikia pasišluoti grindis, ar dar kas nors?
O jei rimtai, tai pagal geriausias vienos tautos tradicijas, galiu atsakyti klausimu: o ar švarina bitės aukšto dugno apačią, jei laka yra iškart po lizdu?
Dugno apačios nevalo, nes nėra reikalo. Dugno apačia yra avilio išorėje, po aviliu.
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai: dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius: 30
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: Carnica, buckfast
Miestas: Pakruojis
Pranešimai: 3594
Užsiregistravo: 2008 Geg 05 , 12:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 13 , 10:11

Vasarinis rašė:
Tikrai avilyje dažniausiai difuzija nevyksta, nes nėra tam sąlygų. O kokiu pagrindu teigiama, kad difuzija nedaro bičių kamuoliui įtakos, jeigu ta įtaka tiesioginė – pašalinamas H2O, CO2 perteklius ir aprūpinama deguonimi!?
Difuzija avilyje visada vyksta.. Ji vyksta visur, kur yra kam maisytis - stovinciame vandenyje, uzdarame kambaryje ir t.t. Tik jei manote, kad difuzija=ventiliacija, tai nera tikslu..
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 890
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 13 , 11:02

kice rašė:Difuzija avilyje visada vyksta.. Ji vyksta visur, kur yra kam maisytis - stovinciame vandenyje, uzdarame kambaryje ir t.t. Tik jei manote, kad difuzija=ventiliacija, tai nera tikslu..
Aš tai tikrai nemanau, kad ventiliacija (ištraukiamoji) yra difuzija. Ir "maišymasis", tai ne difuzija, o konvencija - šiltas oras kyla į viršų. Teoriškai galima teigti, kad difuzija vyksta visada, tačiau tai neturi praktinės reikšmės. Apie difuziją avilyje galima kalbėti tik tada, kai viršuje yra šilumos šaltinis (bičių kamuolys), o apačioje šaltas oras. Tada nevyksta konvencija (būtent oro maišymasis), nes šaltas oras apačioje, jis sunkesnis ir negali išstumti šilto oro iš lizdo viršaus. Tada ir vyksta difuzija: H2O ir CO2 molekulių dalis pereina į apačią (nes ten mažesnė jų koncentracija), o O2 molekulės iš dugno pereina į lizdą (nes bitės dalį deguonies sunaudojo ir lizde jo koncentracija mažesnė). Tai yra šiluminis molekulių judėjimas, reiškia lizdas praranda dalį šilumos. Tačiau. Kadangi azotas šituose mainuose nedalyvauja, o jis atmosferoje užima beveik 4/5 tūrio - bičių šeima sutaupo didelę dalį savo resursų. Nes šalindami vandens garus su visa oro mase - prarastume ir visą šilumą...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai: dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius: 30
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: Carnica, buckfast
Miestas: Pakruojis
Pranešimai: 3594
Užsiregistravo: 2008 Geg 05 , 12:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 13 , 12:29

Tai kodel naudojate ta zodi difuzija savo kuriniuose siame forume? Man i galva neateitu kalbeti apie difuzija dujose, avilyje.. nei sis nei tas..

Koks jusu tikslas cia aprasineti tuos molekuliu judejimus? Neiseina paprastai minti isreiksti?
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS