Diskutuotinos temos apie mokslinius tyrimus

[rimantas000]

Truputį ne į temą. Mano visiškai neteisinguose aviliuose su blogais kiaurais dugnais, neteisingais tarpais tarp rėmų, kvaila ventiliacija, elinį kartą sėkmingai peržiemojo visos šeimos ir tikiuosi , kaip paprastai, gausaus medaus derliaus. Kažin kodėl taip sekasi, gi darau viską neteisingai?

as nesakau ,kad jusu avilai blogi ,bet as maciau kaip zmogus netikamai pastates kiaurais dugnais,avilius,rado nutysusius varveklius viduje .
Beje ir mano bites daugiau maziau sekmingai perziemojo.

[rimantas000]

Na tenka pripažinti, kad sunku suprast kai visą laiką "žinojai", jog dujos maišosi sudarydamos homogeninius mišinius, o čia bum ir išsisluoksniavo. Pradėjau galvot, kad stogas važiuoja bet pasitikrinau ir apsiraminau.
Characteristics of Gases https://www.youtube.com/watch?v=peJJzZHLuWA" onclick="window.open(this.href);return false;.

buvai jau pateikes Zadeikio ivada i fizika ,ten nors zymiai placiau viskas isdestyta ,o dabar tik amerikieciu pratarme apie tai kas yra dujos ,visiskas regresas ,
kita kart gal pateiksi kinieciu kalba ,apie zodi dujos?

[zilvasss]

氣

[rimantas000]

jau rasiau ,kadangi bitininkystes galva daro klaida ,o jo draugai pusiau galvos jas ikyriai kartoja ,tai nueikite irodykite visam Lietuvos fizikos mokslui ,kad veltui dave rekomendacija Vidaus reikalu ministerijai ,kurioje nurodoma ,kad masina su dujine iranga draudziama statyti garazuose su duobemis ,bet nedraudziama statyti garazuose be duobiu.

[jonas]

Gal savo fizikos žiniomis bitininkystėje gali pasidalinti per pavasarinį forumo bičiulių susitikimą

[rimantas000]

Gal savo fizikos žiniomis bitininkystėje gali pasidalinti per pavasarinį forumo bičiulių susitikimą

o kada ir kur tas susitikimas vyks?

[rimantas000]

dar vienas pavyzdys ,del duju sluoksniavimosi: http://www.fizika.lm.lt/content/view/816/1065/

[Kest]

...Praktine reiksme bitininkams is viso to aiskinimo yra ta ,kad CO2 pasisalindamas is avilio isnesa kartu su savimi siluma bet per apacia .Padarykite avili taip ,kad jis padetu kuo daugiau atgauti is CO2 silumos ir bites jums padekos ,nepamirstant suderinti su dregmes ventiliavimu.

Rimantai,
visa ši tema atidaryta principe,dėl šio sakinio.Daug ginčų,barnių,pykčio,o bitininkams jokios naudos.Per tas mokslines vingrybes vienas kito nebesuprantat ir baratės,o tai kas parašyta aukščiau,žino,tūr būt kiekvienas bitininkas.Panaši situacija,pernai,ar užpernai buvo su drėgme.Forume atsirado pranašas,kuris žadėjo padaryti perversmą su drėgme aviliuose žiemą.Informaciją dozavo ir pateikdavo mažomis dalimis,kad užtektų iki pavasario.Buvo formulių,ginčų,barnių.Dauguma laukėm stebuklo,bet iki jo privalėjom išklausyti paskaitas ir pasikaustyti teoriškai,kad nebūtų psichologinio šoko ir nesutraumuoti bitininkų psichikos.Iš nekantrumo,kad nepražiopsoti stebuklo ir būti tarp pirmųjų, numečiau net svorio.Kažkaip prisijungė prie forumo Austėja ir pasakė,kad efektyviausias drėgmės pasišalinimas per lizdo viršų(nekalbu apie subtilybes).Pasijutau,kaip su mazgote gavęs per veidą.Tai,ar reikėjo tiek šūdo malti,kad padaryti tokią išvadą,kuri senai žinoma.
Taigi,jūs fizikai ir pasakykite,kaip tą avilį padaryti,kad išeinantis CO2 šilumą atiduotų įeinančiam šaltam orui ir ,kad mes bitininkai iš to turėtume praktinės naudos,o ne vien mėgautumėmės savo bičiulių erudicija,kuri sklinda iš kompo ekrano.Įkėliau į šią temą eskizą,tai kas nors ir pasakykite,kad lizdas žiemai suformuotas pažeidžiant tokį ir tokį termodinamikos dėsnį.Lizdą dadane reikia formuoti taip ir taip.Įdėta nauja lizdo formavimo shema,būtų privalumas.
Visa kita,tai tik emocijos.
Tokios mintys mokslinių tyrimų tema.
Beje,nieko asmeniško.
Kest

[rimantas000]

...Praktine reiksme bitininkams is viso to aiskinimo yra ta ,kad CO2 pasisalindamas is avilio isnesa kartu su savimi siluma bet per apacia .Padarykite avili taip ,kad jis padetu kuo daugiau atgauti is CO2 silumos ir bites jums padekos ,nepamirstant suderinti su dregmes ventiliavimu.
Tokios mintys mokslinių tyrimų tema.
Beje,nieko asmeniško.
Kest

Kestai ,tai yra principine duju apytakos schema avilyje ,jei norime tureti bent minimalu supratima kas juose darosi ,nuo jos reikia ir pradeti,(tai kaip lyg butu pradziamokslis) ,jei viena puse sakys ,kad ji is principo neteisinga ,tai toliau ,nera ka sneketi ta tema .Kam diskusija ir supratimas sios schemos butu reikalingas ? daugumoje neprofesionaliems bitininkams ,nes dauguma profesionalu is patirties zino kaip geriau sutvarkyti paruosti avili,be jokiu fizikos ar chemijos ziniu .As zinau tavo ir Zilvino kredo ,auginkime stiprias seimas ir visos problemos isprestos ,o as i sia problema ziuri truputi kitaip ,as renkuosi toki avili ,kuriame net seima kumscio didumo ,turetu didesne tikimybe isgyventi ir sulaukus geresniu aplinkos salygu sustipreti ,tokia pozicija manau naudinga 90% bitininku megeju ir net daliai profesionalu,as noriu bitininkauti ,kaip Tranas ,kad kuo maziau makaluoti korpusu ,lizdu nesurinkineti ,kuo maziau gydyti,nenoriu keisti motineliu ,bet kad rezultatas butu patenkinamas ( nereikia man rekordu 100-150 kg,buvau pasiekes 65kg Dzukijos miskuose ir vidurki 40 kg) uzteks jei gausiu 10- 20 kg ,ir nereiks lakstyti su cukrumi ir su kandimi aplink avilius. ,na nebent seima sutranetu.As esu "kapitalistas" ,o ne "isnaudotojas" noriu, kad kapitalas( avilys) kuo geriau tarnautu,o bites tegu nesa truputi medaus ir malonuma .Intensyvi bitininkyste yra ne man ,siekiu naturalaus ekologisko bitininkavimo budo ,beje dauguma ir yra tokiu ,gal turinciu tik maziau seimu .
Stai del tarpo 9 vs 12mm.Del 12mm stipriausias argumentas yra tai ,kad bites nesitrintu ,o kada jas traiskome -tada, kai perziurime ir surenkame lizdus( ypac kai nevienodi koriai) ,o daugiaukstyje as is vis lizdu nesurinkineju ,o korpusuose esu net sunumeraves remelius ,kad isemus galeciau atstatyti ju pradine vieta.
Del ventiliacijos 9 vs 12mm galiu pasigincyti ,remdamasis rusu tyrimais ir ta principine schema,gal ten ne viska taip grazu kaip parasyta ( kalbu apie "virs 200kg" is biciu seimos) bet ,kad i ju argumentus verta atkreipti demesi ir nagrineti ,tai faktas .Siais metais pereisiu su puse aviliu prie remelio 34mm puse aviliu paliekant su 37mm iki siol buvo 40 mm ir puse 37mm ir padarysiu isvada ,nes savo stebejime 37 vs 40mm vien erkes paemus ,40mm akivaizdziai pralose.

[rimantas000]

Gal gali įkelt nuorodą, kaip keičiasi oro mišinyje esančių dujų koncentracijos pagal temperatūrą? Būtų idomu paskaitinėt.

http://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDem%C4%97s_atmosfera
sluoksniavimasis-sunkesnes dujos apacioje ,lengvesnis helis virsuje ir paciame virsuje vandenilis ,kodel ? todel kad gravitacija sunkesnes dujas N2 ir O2 traukia labiau ,nei lengvesnes,He,ir H
ozonas-O3 "virsuje kabo" del to ,kad jis tenai susidaro ,o leisdamasis jis vel skyla i O2.

[Alvisaz]

...as i sia problema ziuri truputi kitaip ,as renkuosi toki avili ,kuriame net seima kumscio didumo ,turetu didesne tikimybe isgyventi ir sulaukus geresniu aplinkos salygu sustipreti ...

O kokia nauda iš tokios šeimos?Jei po žiemos ji yra tik kumščio dydžio tai ją tik prijungti prie kitos šeimos.Savaime ji per vasarą gal ir sustiprės iki tokios,kad ją galima būtų palikti žiemoti

[evaldasdeveikis]

...as i sia problema ziuri truputi kitaip ,as renkuosi toki avili ,kuriame net seima kumscio didumo ,turetu didesne tikimybe isgyventi ir sulaukus geresniu aplinkos salygu sustipreti ...

O kokia nauda iš tokios šeimos?Jei po žiemos ji yra tik kumščio dydžio tai ją tik prijungti prie kitos šeimos.Savaime ji per vasarą gal ir sustiprės iki tokios,kad ją galima būtų palikti žiemoti

ar tikrai? pamaitinus cikraus sirupu ir davus dar kelis remus peru is stiprios seimos ji ne tik kad sustipres bet ir medaus kelis magazinus prines, bet cia jei gerai dedanti motinele :-)

[Romas3]

Lizdą dadane reikia formuoti taip ir taip.Įdėta nauja lizdo formavimo shema,būtų privalumas.
.
Kest

Labai panašiai kaip rašė Kest, formuoju dadanuose lizdus žiemai jau keturius metus. Šiemet irgi buvo taip pat. Visos šeimos peržiemojo puikiai. Lizdai visiškai sausi. Dar prieš porą savaičių per pakeltas diafragmas išvaliau lizdų dugnus. Iš 4 šeimų per visą žiemą gavosi 230 gr. visiškai sausų negyvelių. Maisto sąnaudos žiemos metu nedidelės. Sumaitinta po 10 - 12 kg. lizdui, priklausomai nuo palikto rėmų kiekio. Dabar dar kraštiniai daugumoje dengti. Lizdo formavimo schemą esu įkėlęs į "forumo platybes" jau du kartus.

[moskibots]

Jei turetumete pakankamai tikslu duju analizatoriu ,tai nustatytumete ,kad jo parodymai skirsis jums nuejus i rusi ar pamatavus kambaryje .

[/quote]
Na analizatorių turim, bet tokių pastebėjimų nerandam.

[moskibots]

jau rasiau ,kadangi bitininkystes galva daro klaida ,o jo draugai pusiau galvos jas ikyriai kartoja ,tai nueikite irodykite visam Lietuvos fizikos mokslui ,kad veltui dave rekomendacija Vidaus reikalu ministerijai ,kurioje nurodoma ,kad masina su dujine iranga draudziama statyti garazuose su duobemis ,bet nedraudziama statyti garazuose be duobiu.

Atidarykit tą garažą ir duobę keliom valandom ir nieko ten nerasit. Netgi tada kai dujos duobėj šaltesnės. Kažkaip neteko girddėt, kad į duobę nutekėjusios dujos vėliau iš ten būtų surenkamos.

[moskibots]

Mūsų supratimas skiriasi tuo, kad aš manau, jog visi Jūsų pateikiami sluoksnių susidarymo pavyzdžiai parodo dujų elgesį įvedus į pusiausvyros sistemą didelės koncentracijos dujas. Na o Jūs teigdamas apie dujų sluoksniavimasi sakot, kad dujų sluoksniai susidaro iš pusiausvyros sistemos susidarant dujų sluoksniam. Sutuo aš nelinkęs sutikti. Ačiū už idomias nuorodas, na bet pavasaris ant nosies, tai gal jau palikit šitą temą ir pradėkim galvot apie aktyvų bitininkavimo sezoną.

[Liuka]

...as i sia problema ziuri truputi kitaip ,as renkuosi toki avili ,kuriame net seima kumscio didumo ,turetu didesne tikimybe isgyventi ir sulaukus geresniu aplinkos salygu sustipreti ...

O kokia nauda iš tokios šeimos?Jei po žiemos ji yra tik kumščio dydžio tai ją tik prijungti prie kitos šeimos.Savaime ji per vasarą gal ir sustiprės iki tokios,kad ją galima būtų palikti žiemoti

ar tikrai? pamaitinus cikraus sirupu ir davus dar kelis remus peru is stiprios seimos ji ne tik kad sustipres bet ir medaus kelis magazinus prines, bet cia jei gerai dedanti motinele :-)

Sauja bičių nelabai ims tą sirupą kol nebus geros šilumos .Su perais irgi sunku,užšaldys tą duotą korį.Klausimas ar gera motina,jei tik tokia šeima beliko.Dėl šeimų skaičiaus gal ir galima žaist ,bet daugiau išlošit prijungę ją prie stiprios,o paskui,po pavasarinio medunešio pasidarę šeimelę .

[Kest]

...uzteks jei gausiu 10- 20 kg ,ir nereiks lakstyti su cukrumi ir su kandimi aplink avilius. ,na nebent seima sutranetu.As esu "kapitalistas" ,o ne "isnaudotojas" noriu, kad kapitalas( avilys) kuo geriau tarnautu,o bites tegu nesa truputi medaus ir malonuma .Intensyvi bitininkyste yra ne man ,siekiu naturalaus ekologisko bitininkavimo budo ,beje dauguma ir yra tokiu ,gal turinciu tik maziau seimu ...

Šiuo atveju sunku būtų su jumis,Rimantai, diskutuoti,nes tikslai visiškai skirtingi.Kaip ten bebūtų traktuojama,bet manau,kad mano veiklos rezultato mato vienetas išlieka kg.Taip matuoju savo veiklą ir aš pats.Nenoriu savęs apgaudinėti,kad bičių šeimas laikau aviliuose tik tam,kad pagerinti jų buitį ir ,kad jos nevargtų drevėse.Taip,aš noriu sukurti joms komfortabilias sąlygas,kad jos neštų daugiau medaus.Taip,aš noriu sužinoti kur ta riba yra."Užteks jei gausiu 10-20 kg"-man tai reiškia pačiam save įrašyti į lūzerių gretas,man taip netinka,bet kodėl gi ne,jeigu toks tikslas(10-20) tenkina jus.
Kest

[rimantas000]

pabaigai ,kodel zmones gali patiketi ,kad siltas oras gali kilti i virsu ( cia nereikia sleptis po kazkokiais efektais ir paradoksais,nes paprasciauiai -siltas oras kyla del to ,kad jis lengvesnis ) ir visiskai netiki ,kad sunkesnes dujos negali leistis zemyn ,del to ,kad kazkas parase tai ,kad ivairios dujos susimaiso ir sudaro homogenini misini( kur daznai autoriai pamirsta prirasyti ,kad tai yra idealiomis salygomis) ,nes musu ukyje ( pvz masinu vidaus degimo varikliai,gravitacija praktiskai nedaro jokios itakos dujoms tuose cilindruose ,stai musu oro sudetis irgi sudaryta praktiskai is dvieju duju rusiu: N2 ir O2) kuriu molekulines mases( zemes salygomis ir svoriai) yra labai artimos ir difuzija,vibracijos,oro sroves ,vejai ir t.t praktiskai ismaiso iki homogenines busenos tas dujas.
Bet stai bite tikrai ismokusios valdyti labai plonus tuos CO2 judejimo procesus dreveje, jei ta zinosim galime isnaudoti biciu labui.Vienas ismoksta ta valdyti per patirti ,bet tai uzima laiko ,kitas gali zinoti principus ir elgtis ,kad jo bites sekmingai gyvyotu.
Man asmeniskai yra idomu suzinoti ,kaip bites elgiasi kai pvz laka ar ventiliacija yra per virsu ,kuomet vandens garai gali lengvai pasisalinti ir kai dugnas aklinas ?,kokia ten buna CO2 koncentracija? ar nuo to bitems lengviau ar sunkiau isgyventi ?,kaip tai veikia erkes ?Ne del kokiu tai mokslu rasymo ,bet man idomu kaip tai veikia,tam reikalinga atitinkama iranga (nebuitine ) ,kad suprasti kas ten dedasi.
As i avili ziuriu ,jei jau mazas biciu kamuoliukas gerai isgyvena ,tai didesnei seimai bus lengviau isgyventi.
( kalbu apie normalaus dydzio avilius)
Toliau tikriausiai jau rusu tyrimu nenagrinesime ,nors tai butu labai idomu.

[moskibots]

Na jai gerai prisimenu tai ir termodinamikos dėsniai parašyti remiantis idealių dujų savybėm. Čia tikrai jau paskutinis.