Puslapis 1922

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 05 , 16:30
Arvydas3
Liuka rašė: Baikit čia visas šeimų mirtis ir bėdas suverst ramybės nebuvimu žiemą.Nuotraukoj trobelėj mūs visi koriai,nuo vėlaus rudens beveik kas antra diena važinėjau su mašiniuku prie namo durų,trankydavau mašinos duris,kraudinėjau,išiminėjau korius,rėmus...kosėjau,šnekėjau telefonu,šūkavau an diedo.. :) Ir nieko... Visos šeimos išsižiemojo,pavalgę,dar neskraidė,tik po kelias palandžiojo,pavasario tikro laukia.
Kodėl bitės turėtų jaudintis, jei šūkauji ant diedo?

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 06 , 10:35
Giords
greitabite rašė:
Liuka rašė:...
polistirolas yra geras triukšmo ir vibracijos izoliatorius.
Išrašyčiau jai kandį su žiedadulkėm
Polistirolas yra blogas triukšmo izoliatorius.
Kandi su žiedadulkėmis bitėms nieko gero neduoda - jos žiedadulkių nesuvirškina (iš praeito šeštadienio seminaro Vilniuje).

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 06 , 11:58
Arvydas3
Giords rašė:
greitabite rašė:
Liuka rašė:...
polistirolas yra geras triukšmo ir vibracijos izoliatorius.
Išrašyčiau jai kandį su žiedadulkėm
Polistirolas yra blogas triukšmo izoliatorius.
Kandi su žiedadulkėmis bitėms nieko gero neduoda - jos žiedadulkių nesuvirškina (iš praeito šeštadienio seminaro Vilniuje).
Joms ir nereikia virškint. Kvapo, skonio užtenka. Kiek suprantu, šiuo atveju žiedadulkės ne maisto funkciją atlieka. O kad apgaut bites - kad jos manytų jog medunešis prasidėjo.

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 06 , 23:41
greitabite
Giords rašė:
greitabite rašė:
Liuka rašė:...
polistirolas yra geras triukšmo ir vibracijos izoliatorius.
Išrašyčiau jai kandį su žiedadulkėm
Polistirolas yra blogas triukšmo izoliatorius.
Kandi su žiedadulkėmis bitėms nieko gero neduoda - jos žiedadulkių nesuvirškina (iš praeito šeštadienio seminaro Vilniuje).
Polistirolas yra daug gersnis garso ir vibracijos izoliatorius nei medis. Veltui išleidot pinigus seminarui. Bitės milijonus metų maitinasi žiedadulkėm ir puikiai jas virškina. Spiečius raugintos duonelės neturi, o perų auginimui baltymų gauna iš žiedadulkių nuo pirmų įsikūrimo dienų. Žiedadulkes bitės raugina, kad jas užkonservuotų, o nepalengvintų jų virškinimą. Kiti vabzdžiai sugeba maitintis žiedadulkėm jų neraugindami, o bitės jau nesugeba. Sugalvok tu man tai. Čia žmonės nesuvirškina žiedadulkių ir veltui išmeta didelius pinigus placebui. Tiesa nevisos žiedadulkės bitėms yra vienodai naudingos. Gal ir yra žiedadulkių rūšių, kurių neįstengia suvirškinti, bet tikrai nevisas. Dar parašykit, kad bitės nektaro nevirškina. Kažko ankst balandžio pirmoji prasidėjo.

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 00:27
greitabite
Atsiverčiau Таранов Корма и кормление пчел 66 puslapyje paskutinėje pastraipoje aiškiai pateikti mokslinių tyrimų rezultatai, kad žiedadulkes bitės virškina ir įsisavina tik šiek tiek blogiau nei duonelę. ;)

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 08:45
Giords
Dėl žiedadulkių nesiginčysiu, tiesiog pateikiau irgi mokslininkų darytų tyrimų išvadas (matyt, kad kiekvienas groja savo melodiją), o seminaras buvo nemokamas, pinigų neišmečiau. Man, kaip naujokui, buvo naudingas, na o grandai, kaip matau, turi savo nuomones.
Kiek pamenu iš fizikos, garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės (nesiveliant į skirtingų medžiagų kombinacijų panaudojimą, kas polistireniniame ar mediniame avilyje šiuo atveju neaktualu). Polistireno tankis nuo medienos skiriasi maždaug 20-40 kartų, tai kodėl jis geresnis garso izoliatorius - neįsivaizduoju.

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 17:28
kice
greitabite rašė:Atsiverčiau Таранов Корма и кормление пчел 66 puslapyje paskutinėje pastraipoje aiškiai pateikti mokslinių tyrimų rezultatai, kad žiedadulkes bitės virškina ir įsisavina tik šiek tiek blogiau nei duonelę. ;)
antras tos knygos leidima isejo 1972 metais.. jus ne nejauciate, kiek patobulejo tyrimu metodai. Net tie patys mikroskopai per tiek metu.

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 19:22
greitabite
kice rašė:
greitabite rašė:Atsiverčiau Таранов Корма и кормление пчел 66 puslapyje paskutinėje pastraipoje aiškiai pateikti mokslinių tyrimų rezultatai, kad žiedadulkes bitės virškina ir įsisavina tik šiek tiek blogiau nei duonelę. ;)
antras tos knygos leidima isejo 1972 metais.. jus ne nejauciate, kiek patobulejo tyrimu metodai. Net tie patys mikroskopai per tiek metu.
Miela Kice, tyrimas buvo vykdomas geresniais nei mikroskopas metodais. Trys bandymo grupės: sirupas su bičių duonele, sirupas su žiedadulkėm ir grynas sirupas. Po kontrolinio laikotarpio sveriami bičių organai, kurių vystymuisi reikalingi baltymai. Žiedadulkes įsisavina tik keliais procentais blogiau nei duonelę. :rose:

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 19:40
greitabite
Miela Kice, liekate labai didelėje skoloje man, nes radau jums modernių tyrimų išvadas, kad bitės noriau valgo žiedadulkes, o ne duonelę. http://scientificbeekeeping.com/reevalu ... ad-part-3/
cituoju dalį išvadų:
"The preferential consumption of freshly collected pollen indicates that bees have not evolved to rely on microbes or other time-related factors for pollen predigestion.
...
Regardless of sampled season or the taxonomic character of microbial communities, microscopic examination revealed no intermediate stage of pollen digestion in hive-stored pollen."

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 19:46
greitabite
Giords rašė:Dėl žiedadulkių nesiginčysiu, tiesiog pateikiau irgi mokslininkų darytų tyrimų išvadas (matyt, kad kiekvienas groja savo melodiją), o seminaras buvo nemokamas, pinigų neišmečiau. Man, kaip naujokui, buvo naudingas, na o grandai, kaip matau, turi savo nuomones.
Kiek pamenu iš fizikos, garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės (nesiveliant į skirtingų medžiagų kombinacijų panaudojimą, kas polistireniniame ar mediniame avilyje šiuo atveju neaktualu). Polistireno tankis nuo medienos skiriasi maždaug 20-40 kartų, tai kodėl jis geresnis garso izoliatorius - neįsivaizduoju.
Taip vibracijos ir garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės. Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina. :beer: geležinkelio bėgis sunkus, o pridėjus ausį prie jo girdėsi atidundantį traukinį

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 07 , 21:25
pilkasai
Giords rašė:Dėl žiedadulkių nesiginčysiu, tiesiog pateikiau irgi mokslininkų darytų tyrimų išvadas (matyt, kad kiekvienas groja savo melodiją), o seminaras buvo nemokamas, pinigų neišmečiau. Man, kaip naujokui, buvo naudingas, na o grandai, kaip matau, turi savo nuomones.
Kiek pamenu iš fizikos, garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės (nesiveliant į skirtingų medžiagų kombinacijų panaudojimą, kas polistireniniame ar mediniame avilyje šiuo atveju neaktualu). Polistireno tankis nuo medienos skiriasi maždaug 20-40 kartų, tai kodėl jis geresnis garso izoliatorius - neįsivaizduoju.
Nevark su greita bite ir nesigadink nuotaikos, cia zmogelis uzkietiejas savo pasaulio su aukstom nepramusamom sienom turetojas, kitu nei irodymai nei juo labiau nuomones jo mastymo ar saviitaigos nepakeis, tai lyg koks krabas pupsantis savo kiaute gyyyyyyyliam sulini ir tai visas jo pasaulis, ir kad be sulinio egzistuoja vandenynas tu jo niekaip neitikinsi net imetes ji ten :lol: as jau senai praleidziu jo postus nes jie dazniausiai nieko neverti, bet va jei kyla noras pasigincyt, geresnio us greitabite ner :lol:

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 08:32
Giords
pilkasai rašė: Nevark su greita bite ir nesigadink nuotaikos, cia zmogelis uzkietiejas savo pasaulio su aukstom nepramusamom sienom turetojas, kitu nei irodymai nei juo labiau nuomones jo mastymo ar saviitaigos nepakeis, tai lyg koks krabas pupsantis savo kiaute gyyyyyyyliam sulini ir tai visas jo pasaulis, ir kad be sulinio egzistuoja vandenynas tu jo niekaip neitikinsi net imetes ji ten :lol: as jau senai praleidziu jo postus nes jie dazniausiai nieko neverti, bet va jei kyla noras pasigincyt, geresnio us greitabite ner :lol:
Taip, jau matau kad neverta :) ("Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina" - taip išeina, kad oras geriausias garso izoliatorius :lol:). Jei ir su bitėm analogiškai, tai trūksta žodžių :'(

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 10:39
moskibots
greitabite rašė: Taip vibracijos ir garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės. Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina. :beer: geležinkelio bėgis sunkus, o pridėjus ausį prie jo girdėsi atidundantį traukinį
Gyvsidabris daug sunkesnis už plieną, bet ar jis geriau skambėtų už plieną?

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 22:03
greitabite
Giords rašė:
pilkasai rašė: Nevark su greita bite ir nesigadink nuotaikos, cia zmogelis uzkietiejas savo pasaulio su aukstom nepramusamom sienom turetojas, kitu nei irodymai nei juo labiau nuomones jo mastymo ar saviitaigos nepakeis, tai lyg koks krabas pupsantis savo kiaute gyyyyyyyliam sulini ir tai visas jo pasaulis, ir kad be sulinio egzistuoja vandenynas tu jo niekaip neitikinsi net imetes ji ten :lol: as jau senai praleidziu jo postus nes jie dazniausiai nieko neverti, bet va jei kyla noras pasigincyt, geresnio us greitabite ner :lol:
Taip, jau matau kad neverta :) ("Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina" - taip išeina, kad oras geriausias garso izoliatorius :lol:). Jei ir su bitėm analogiškai, tai trūksta žodžių :'(
Būtent dėl oro ir dujų savybių ir daro du tris jų sluoksnius stiklo paketuose, kad izoliuotų garsą ir šilumą.

Čia parduotuvės linko http://www.iris.lt/prekes/fasadai/miner ... istirolas/ citata apie putų polistirolį: "Šių plokščių pluoštinė struktūra užtikrina puikią garso izoliaciją."

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 22:12
greitabite
moskibots rašė:
greitabite rašė: Taip vibracijos ir garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės. Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina. :beer: geležinkelio bėgis sunkus, o pridėjus ausį prie jo girdėsi atidundantį traukinį
Gyvsidabris daug sunkesnis už plieną, bet ar jis geriau skambėtų už plieną?
Mano auksas irgi sunkus, bet skamba garsiau ir maloniau nei geležinės vinys kalamos plaktuku. ;)

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 22:24
moskibots
greitabite rašė:
moskibots rašė:
greitabite rašė: Taip vibracijos ir garso slopinimas priklauso nuo medžiagos masės. Kuo ji lengvesnė ir porėta, tuo geriau izoliuoja ir slopina. :beer: geležinkelio bėgis sunkus, o pridėjus ausį prie jo girdėsi atidundantį traukinį
Gyvsidabris daug sunkesnis už plieną, bet ar jis geriau skambėtų už plieną?
Mano auksas irgi sunkus, bet skamba garsiau ir maloniau nei geležinės vinys kalamos plaktuku. ;)
O tai kas yra garsas? Paimkit tuščia stikline ant stalo ir suduokit lengvai su metaliniu daiktu, o vėliau apverskit dugnu į viršu ir pakartokit tą pati veiksmą. Ir kaip Jūsų manymu pasikeitė stiklinės masė?

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 08 , 23:34
Alvisaz
greitabite rašė:... http://www.iris.lt/prekes/fasadai/miner ... istirolas/ citata apie putų polistirolį: "Šių plokščių pluoštinė struktūra užtikrina puikią garso izoliaciją."
Jei būtum perskaitęs ,tai ši citata yra apie mineralinę vatą. Apie polistirolą rašoma: "Garso izoliacinės savybės nėra išskirtinai aukštos".

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 09 , 08:56
Giords
greitabite rašė:Būtent dėl oro ir dujų savybių ir daro du tris jų sluoksnius stiklo paketuose, kad izoliuotų garsą ir šilumą.
Čia parduotuvės linko http://www.iris.lt/prekes/fasadai/miner ... istirolas/ citata apie putų polistirolį: "Šių plokščių pluoštinė struktūra užtikrina puikią garso izoliaciją."
Taigi rašiau, kad šiuo atveju (polistiroliniai arba mediniai aviliai) skirtingų medžiagų kombinacijos (pvz. stiklas-oras-stiklas-oras-stiklas; beje, gaminant stiklo paketus, skirtus gerai garso izoliacijai, stiklo pakete naudojami skirtingo storio stiklai ir skirtingo pločio oro tarpeliai tarp jų) neaktualu, nes kalbam apie avilius, pagamintus TIK iš polistirolo, arba TIK iš medienos, tai ir lygink polistirolo ir medienos savybes, o ne polistirolo ir mineralinės vatos. Negi tikrai galvoji, kad būdamas patalpoje, padarytoje iš polistirolo (sakykim 10 cm storio), išorinį garsą girdėsi blogiau, nei būdamas patalpoje, padarytoje iš 10 cm storio betono?!! Putplastį ir betoną paėmiau kaip labai skirtingo tankio medžiagas, vienodą sienų storį po 10 cm - priimant, kad ir avilių iš putplasčio ar medienos sienelių storis vienodas. Anksčiau pateiktas pavyzdys su geležinkelio bėgiais visiškai netinkamas, nes supainiojai medžiagos savybes perduoti vibracijas ir slopinti garsą (kadangi putplastis gerai sugeria vibracijas, jis klojamas įrengiant grindis, kad virpesiai nuo grindų nepersiduotų į perdangos konstrukcijas; kai blokiniame daugiabutyje penktame aukšte kažkas trinkteli plaktuku į sieną, girdisi ir pirmame aukšte (vibracijos per sienas), bet pabandyk išgirsti, ką jie kalba (garsas per oro bangas) :) ). (Paaiškinimas kitiems - rašau greitaibitei, nes pasidarė įdomu, kur žmogaus bukumo ir užsispyrimo, kad jis visada teisus, ribos :) ).

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 09 , 17:52
pilkasai
Giords rašė:
greitabite rašė:Būtent dėl oro ir dujų savybių ir daro du tris jų sluoksnius stiklo paketuose, kad izoliuotų garsą ir šilumą.
Čia parduotuvės linko http://www.iris.lt/prekes/fasadai/miner ... istirolas/ citata apie putų polistirolį: "Šių plokščių pluoštinė struktūra užtikrina puikią garso izoliaciją."
Taigi rašiau, kad šiuo atveju (polistiroliniai arba mediniai aviliai) skirtingų medžiagų kombinacijos (pvz. stiklas-oras-stiklas-oras-stiklas; beje, gaminant stiklo paketus, skirtus gerai garso izoliacijai, stiklo pakete naudojami skirtingo storio stiklai ir skirtingo pločio oro tarpeliai tarp jų) neaktualu, nes kalbam apie avilius, pagamintus TIK iš polistirolo, arba TIK iš medienos, tai ir lygink polistirolo ir medienos savybes, o ne polistirolo ir mineralinės vatos. Negi tikrai galvoji, kad būdamas patalpoje, padarytoje iš polistirolo (sakykim 10 cm storio), išorinį garsą girdėsi blogiau, nei būdamas patalpoje, padarytoje iš 10 cm storio betono?!! Putplastį ir betoną paėmiau kaip labai skirtingo tankio medžiagas, vienodą sienų storį po 10 cm - priimant, kad ir avilių iš putplasčio ar medienos sienelių storis vienodas. Anksčiau pateiktas pavyzdys su geležinkelio bėgiais visiškai netinkamas, nes supainiojai medžiagos savybes perduoti vibracijas ir slopinti garsą (kadangi putplastis gerai sugeria vibracijas, jis klojamas įrengiant grindis, kad virpesiai nuo grindų nepersiduotų į perdangos konstrukcijas; kai blokiniame daugiabutyje penktame aukšte kažkas trinkteli plaktuku į sieną, girdisi ir pirmame aukšte (vibracijos per sienas), bet pabandyk išgirsti, ką jie kalba (garsas per oro bangas) :) ). (Paaiškinimas kitiems - rašau greitaibitei, nes pasidarė įdomu, kur žmogaus bukumo ir užsispyrimo, kad jis visada teisus, ribos :) ).
Bergzdzias reikalas, tokiems net kuola ant galvos gali tasyt, neturi jie ribu nei bukumui nei savo teisumuo, na nebent kantrybes ribos issisemtu, taciau ir anos kietos yr :lol:

Re: Patarkite

Parašytas: 2017 Kov 09 , 19:41
greitabite
Giords,
Štai citata iš profesionalaus linko http://lt.lt.allconstructions.com/porta ... -butu-tylu: "Kuo sunkesnis bei storesnis monolitas ir aukštesnis garso dažnis, tuo mažiau siena vibruoja, o tai reiškia, kad garso izoliacinės savybės geresnės. Ryšys tarp šių parametrų nėra tiesioginis. Pavyzdžiui 140 mm storio betoninė siena, sklindant 300 Hz dažnio garsui, duoda Rw=39 dB garso izoliaciją, o esant 1600 Hz dažnio garsui - 60dB.(Rw -garso izoliacijos indeksas). Tinkuota "pusės plytos"(150mm) siena duoda Rw=47 dB garso izoliaciją, o "visos plytos" - 53-54 dB. Tai rodo, kad padvigubinus storį, garso izoliacija pagerėja tik 6-7 dB.

Daugiasluoksnė konstrukcija susideda iš įvairių medžiagų lakštų. Tarp jų gali būti oro tarpas. Tokioje konstrukcijoje vibracija užgęsta greičiau nei vienalytėje. Nedidelio tankio „sluoksniuotos" pertvaros garso izoliavimo savybės panašios į monolito. 150 mm pertvara, užpildyta 40mm mineralinės vatos sluoksniu, turinti 100 mm oro tarpą, iš abejų pusių apribota 12,5 mm storio gipso kartono lakštais duoda Rw=52 dB garso izoliaciją. To pilna pakanka apsisaugoti nuo triukšmo, kurį sukelia buityje naudojami prietaisai.

Kaip užpildanti medžiaga dažniausiai naudojama stiklo pluošto plokštės, mineralinė vata, taip pat akustinės medžiagos, turinčios sluoksniuotą ar gardelinę struktūrą.
Šios medžiagos pačios neapsaugo patalpos nuo triukšmo, tačiau, būdamos konstrukcijos sudėtyje, pagerina jos garso izoliacines savybes. Kuo didesnis naudojamos medžiagos garso sugėrimo koeficientas, tuo izoliacinės savybės geresnės.

Medžiaga gali būti natūrali - mineralinės (bazalto arba kaolino vata, pūstas perlitas ar stiklas, šamotas) arba augalinės (celiuliozės vata, durpių izoliacinė plokštė, kamštinis lapas ir kt.) kilmės. Taip pat sintetinė ( putų polistirolas, putų poliuretanas, putų polietilenas, polipropilenas ir kt.)."

O dabar išvados. Avilių iš betono ir gyvsidabrio negaminam. Todėl jų savybės neaktualios. Iš straipsnio aišku, kad visos porėtos medžiagos, net oras paliktas tarpe, apsaugo nuo smūginio triukšmo. Medis neturi šios savybės. Bites žadina būtent triukšmas, kylantis dėl smūgių į gruntą ir persiduodantis į avilio sienas ir korius, o ne oru sklinantis. Bitės nereaguoja į Kalėdinių ir Naujametinių fejerverkų gaudesį. Jos reaguoja į pabeldimą į avilį ir vikšrinių traktorių dundesį, krentačių medžių vibraciją. Polistirokas ir yra geresnė tokio triukšmo izoliavimo medžiaga nei medis, nes yra lengvesnis ir labiau porėtas.