Bičių biologija

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 11:20

Xylocopa violacea_2017-01-19.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=ITabsCqDdFg
https://www.youtube.com/watch?v=TC6liYOKr0M

Dar viena didelė bitė, tik jau giminingesnė medunešei. Jeigu Apis mellifera ir Megachile pluto bendras tik antšeimis Apoidea (Bitiniai), o šeimos skirtingos (Apidae ir Megachilidae), tai su Xylocopa violacea bendra ir šeima Apidae (Bitės), o skirtingos gentys (Apis ir Xylocopa).

Antšeimis:__Apoidea (Bitiniai)
Šeima:_____Apidae (Bitės)___Apidae___________Megachilidae
Gentis:_____Apis___________Xylocopa__________Megachile
Rūšis:______Apis mellifera___Xylocopa violacea___Megachile pluto

http://ww.macrogamta.lt/lt/fotografija/ ... acea-12328

Lietuvoje buvo (aprašyta 1934 m.) tik rūšis Xylocopa valga (Mėlynoji bitė), bet šiuo metu neaptinkama.

https://www.delfi.lt/grynas/gamta/lietu ... d=60075831
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
kirk
Patyręs narys
Aviliai: Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius: 45
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: Mažeikiai
Pranešimai: 441
Užsiregistravo: 2008 Gru 29 , 21:36

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 11:54

Dėl tranų Virzi nepergyvenk, ne saloj gyveni. Jei savi nepavys - svetimi pagaus. Lietuvoj kas kilometras bičių laikytojai. 34 mm mažai kas laiko. Daug bitininkų kurie nei motinas keičia, nei tranus išpjaustinėja. Tai ten iš šeimos tūkstančiai naršių tranų išlekia. O tranas jei reikia ir 10 km nuskris. :lol:
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 13:01

Dėkui. Sau išvadas jau pasidariau. Auginantis pilnaverčius grynaveislius tranus reikia klausyti Ra1 patarimų, o ne totaliai laikytis 34 mm atstumo.
Paskutinį kartą redagavo Virzis 2019 Kov 01 , 13:04, redaguota 1 kartą(us).
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 13:02

kirk rašė:Dėl tranų Virzi nepergyvenk, ne saloj gyveni. Jei savi nepavys - svetimi pagaus. Lietuvoj kas kilometras bičių laikytojai. 34 mm mažai kas laiko. Daug bitininkų kurie nei motinas keičia, nei tranus išpjaustinėja. Tai ten iš šeimos tūkstančiai naršių tranų išlekia. O tranas jei reikia ir 10 km nuskris. :lol:
Bičiuli, kirk, tranai čia tikrai niekuo dėti. Tai tik vienas iš bandymų užmuilinti diskusijos esmę, nes neturint jokių argumentų buvo stengiamasi apginti savo idėją fiks*.

*Idėja fiks (pranc. Idée fixe ‘fiksuota mintis’) įkyri, maniška idėja. Spėjama, kad terminas pirmiausia atsiradęs medicinoje ir reiškęs persekiojančią liguistą, netikusią mintį.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 15:24

Dar pacituosiu Rūto enciklopediją (The ABC and XYZ of bee culture):

„Korys su nedengtais perais yra 22 mm storio, o su dengtais – 25 mm. Esant 35 mm atstumui tarp korių vidursienių, tarpas tarp korių su nedengtais perais bus 13 mm, o tarp korių su dengtais perais – 10 mm. Jeigu atstumas parinktas didesnis, tai lizde kaupiasi daugiau medaus ir vaško, bet būna mažiau bitinių perų.“
Jei kas nors bandys ginčytis dėl šių duomenų, tai iškart prašome kreiptis į „A. I. Root Company“... :chuckle

Ir dar kartą visi pagalvokime: o jei atstumas 34 mm, ar tikrai neužtenka 12 mm tarp nedengtų perų ir 9 mm tarp dengtų. Mano manymu, tie atstumai gali būti dar mažesni.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
kirk
Patyręs narys
Aviliai: Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius: 45
Bitininkavimo stažas: 25
Miestas: Mažeikiai
Pranešimai: 441
Užsiregistravo: 2008 Gru 29 , 21:36

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 15:26

Virzi, nu daleiskim užsiauginsi tu grynaveislius, pilnaverčius tranus. Bet juk ne saloj gyveni - atskris iš kaimynų žvitrus mišrūnas, cvikt ir visas tavo triūsas perniek. :lol:
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 16:43

Kirk, jei dažnai žadi loterijoj, tai dažnai ir laimi. O žvitriam mikliam tranui visados prašom. Sakyčiau atklydęs tranas-mustangas geriau už grynaveislį bakfasto traną. Tik va jeigu prasimuštų idėja-fiks dėl totalaus 33 ar mažesnio atstumo, tai privisę smulkūs tranai nepavytų princesės, o jeigu ir pavytų, tai sparnu antausį gavę nieko nesugebėtų, o jeigu ir sugebėtų, tai dukros būtų nelabai atsparios gamtos iššūkiams.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 18:01

O dabar dar apie žiemojimą, nors jau ir prasidėjo kalendorinis pavasaris.
Prisiminkime garsiąją Viržio frazę: „Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“

Kadangi esu pamišęs dėl ekologijos avilyje ir aplink jį, tai neradau nieko geresnio horizontaliai pertvarai už grūdintą stiklą. Tai yra maitintuvės dugnas ir tuo pačiu lizdo lubos.

Viršutinėje nuotraukoje (gruodžio pradžia) matote žiemojimo „be pagalvės“, t.y. be viršutinio apšiltinimo pasekmes. Kadangi tokiu atveju rasos taškas susidarė pastogėje, tai ten ir kondensavosi vandens garai, kuriuos akivaizdžiai matote.
Tiesa, „idealios ventiliacijos“ propaguotojas siūlo tuos garus per viršų ir išleisti, o aš to nedariau. Tačiau paklauskime savęs: su kuo tie vandens garai iš avilio išeis? Teisingai – su šiltu oru. Nes jei oras bus atvėsęs, vandens garai kondensuosis avilyje. Taigi, mes per kaminą leidžiame šilumą. O bitėms jos tai reikia, todėl naudoja daugiau medaus, kad tą šilumą pagamintų, dėvisi fiziologiškai, žarnyne susikaupia papildomi kiekiai išmatų ir... išskiria dar daugiau vandens garų.
Tokia yra „ideali ventiliacija“.

Apatinėje nuotraukoje (vasario pabaiga) matote žiemojimo „su pagalve“ rezultatus. Nuotraukos raiška menka, nes buvau priverstas sumažinti dėl forumo svetainės apribojimų, tačiau ir 3 MB originale jokio, nei menkiausio lašelio, įžiūrėti neįmanoma.
Nes šiuo atveju ventiliacija vyko taip, kaip fizikos dėsnių ir bičių biologijos surėdyta – per avilio dugną, esant hermetiškam ir šiltam avilio stogui.
Žiemojimas be pagalvės.jpg
Žiemojimas su pagalve.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 19:19

Bičiuliai, jeigu nutarsite žiemoti be apšiltinimo su idealia ventiliacija, pasimokinkite iš Vasarinio klaidų ir išsistudijuokite rusų, baltarusių ir ukrainiečių garsių bitininkų rekomendacijas холодная зимовка бес утепления. Svarbi kiekviena 'Know how'detalė :beer:
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 19:28

Bičiuliai, genialusis „idealios ventiliacijos“ specialistas jus pasiuntė... pas rusus, baltarusius ir ukrainiečius. :lol: :lol: :lol:
Tiek žinių iš mokslinių darbų ir forumo archyvo skaitinėtojo... :chuckle
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Miestas: Pajuris
Pranešimai: 1031
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 21:11

Turetu tikti prie biciu biologijos.
Bet reiketu, kad kas paverstu...

https://www.youtube.com/watch?v=SWQViESJCTk
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 01 , 22:22

Iš serbų kalbos kažin ar kas išvers. Ir čia ne tiek bičių biologija, o eksperimentai – kiek jos gali, kokios ribos... Ir vyksta tai 1200 km piečiau.
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 09:01

Vasarinis rašė:Bičiuliai, genialusis „idealios ventiliacijos“ specialistas jus pasiuntė... pas rusus, baltarusius ir ukrainiečius. :lol: :lol: :lol:
Tiek žinių iš mokslinių darbų ir forumo archyvo skaitinėtojo... :chuckle
Mokslu pagrįstus skaičiavimus apie ventiliacijos intensyvimą žiemą pateikė Dumplys. Ten rasite ir daugiau informacijos apie optimalų vėdinimą žiemą.
dumblys rašė:"Bitės nebijo šalčio, bet bijo drėgmės" - posakis plačiąja prasme lyg ir akivaizdus, bet tikrai jo nereikėtų kaišioti visur. Nors Vasarinis įdėjo daug pastangų su matematiniais ir fizikiniais skaičiavimais, bet reikia pradėti nuo chemijos (bent aš taip manau).
Žiemą bitėms pagrindinis maisto šaltinis yra fruktozė ir gliukozė. Jų oksidacijos reakcija:
C6H12O6 + 6O2 -> 6CO2 + 6H2O (išskiriama energija 2870 kJ)
Iš to seka, kad bitės galėtų perdirbti apie 180g fruktozės/gliukozės (kas atitinka apie 225g medaus) tam sunaudos 192g deguonies (t.y. 135l dujine forma arba 640l oro su sąlyga, kad bus sunaudotas visas deguonis). Po reakcijos išsiskirs 264g anglies dioksido (t.y. 134l dujine forma) ir 108g vandens. Plius reikia pridėti dar 45g vandens, kuris buvo meduje.
Padarykim prielaidą, kad oras bites pasiekia ir pasišalina laisvai. Tarkim, kad anglies dioksido riba, kurią žiemą toleruoja bitės yra 5% (dėl paprastumo). Tada minėto medaus kiekio "suvirškinimui" bitės turės "prasukti" apie 2700l oro (arba 2,7 m3). Jei tartume, kad 225g medaus bitės suvartotų per savaitę, tai šviežio oro poreikis būtų 16l per valandą.
Tarkim, kad iš aplinkos imamas oras yra pakankamai sausas. Tada su 1 m3 oro bus pašalnta 15-18g vandens. Tam, kad pilnai pašalinti 153g vandens iš minėto kiekio suvartoto medaus, reiks "prasukti" beveik 10 m3 oro.
Taigi, vandens pašalinimui reikia maždaug 3 kartus daugiau oro, nei anglies dioksidui.
Išvada, jei avilyje yra pakankamai sausa - bitės neturės problemų su anglies dioksidu. Jei jau bitėms yra problema su anglies dioksido koncentracija, tai tada avilyje yra tikrai "šlapia".

Dabar apie energiją. Gyvi organizmai gauna 44-66% naudingos energijos "sudegindamos" gliukozę. Kiek tiksliai bitės - nežinau. Tarkim, kad 50%. Tada avilio termodinaminei sistemai "valdyti" liktų 1400 kJ.
- 10 m3 oro pakelti temperatūra, tarkim 30 laipsnių, reikia apie 50 kJ,
- išgarinti 153g vandens reikia 346kJ.
Lieka dar bent 1000 kJ. Jei avilio šilumos nuostoliai per laikotarpį, per kurį bitės "sudegina" 225g medaus, yra didesni nei 1000 kJ, tada nepašalinami visi metabolizmo produktai (vanduo ir anglies dioksidas).
Iš to sektų, kad per atodrėkius ir atšalimus, bitės lengvai susitvarkytų su drėgme (energetine prasme), jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija. O jei būti tikslesniam - oro cirkuliacija avilyje. Esant žemoms temperatūroms ir dideliems šilumos nuostoliams (stogas, sienos, per didelis praeinačio šalto oro srautas), galimos problemos tiek su drėgme, tiek su anglies dioksidu.

Iš kitos pusės čia ir baigiasi teorinis aiškumas ir grožis. Skirtingų avilių matmenys, rėmeliai (su petukais ar be), lubelių tipas, šiluminė stogo ar sienų varža, lakos dydis, kitos ventiliacinės angos ir t.t. ir pan. apsprendžia oro cirkuliaciją avilyje. Tai reiškia, kad neužtikrinama laisva oro apykaita aplink bičių kamuolį ir aukčiau aprašytas "modeliukas" gauna pakankamai daug kintamųjų. Taip pat nereikia pamiršti dujų difuzijos efekto. Tam, kad sukurti "idealų" avilį, reikia gebėti paskaičiuoti ventiliacinius srautus, šilumos nuostolius (visų tipų), sumodeliuoti kintamą situaciją dėl išorės temperatūrų ir drėgmės pokyčių, bičių kamuolio dydžio ir jo judėjimo žiemos metu ir t.t. Liūdniausia (čia tikrai tik mano nuojauta), kad sausiausias ir geriausiai ventiliuojamas avilys lems didesnes medaus sąnaudas žiemojimui. Mažiausios medaus sąnaudos būtų užtikrinant anglies dioksido pašalinimą, o drėgmę surinkti ant kondensacijos plokštumų ir drenuoti.

Naudodamasis proga pareikšiu savo skeptišką nuomonę apie pasitaikančius išvedžiojimus avilių ventiliacijos tema. Pavyzdžiui: anglies dioksidas yra sunkesnis už orą ir leidžiasi žemyn link lakos. Deguonis irgi yra sunkesnis už orą:) Iš kur kalnuose augalai ima anglies dioksidą - jis turėtų būti tik jūros lygyje? Esu miegojes palapinėje, ar ant žemės patalpoje su daugiau žmonių - turėjau uždusti nuo palei grindis besikaupiančio anglies dioksido. Avilio ventiliacijos sistema per daug dinamiška, kad taikyti tam tikras prielaidas (pvz. inertiškų sistemų). Jei pritaikyti tą pačią logiką kaip su anglies dioksidu, tai vandens garų prisotintas oras yra lengvesnis ir kyla aukštyn. Taip išeina - drėgmė niekada nepasišalintų per avilio apačią (nebent lašų pavidalu). Nemenkinu praktikų išvedžiojimų daugeliu klausimų, bet nepriimu už gryną pinigą.

Dėl žieminio bičių "ventiliavimo". Ne viename amerikietiškame šaltinyje esu skaitęs, kad išorinės kamuolio bitės plasdena sparneliais (aišku, kad ne kaip per medonešį), kad užtikrinti oro pasikeitimą. Kas yra visiškai logiška ir natūralu. Kad bitės atsiskiria nuo kamuolio ir ima ventiliuoti lizdą būdamos ant avilio sienelių - niekur neskaičiau, nemačiau. Bet lygiai taip pat neišskaičiau ir Vasarinio pateiktame tekste. Išorinių kamuolio bičių plasdenimas sparnais ir yra lizdo ventiliacija, nes užtikrinamas oro pasikeitimas aplink kamuolį, kas įtakoja ir visą oro apykaitą visame lizde.

Beje, nieko asmeniško, Vasarini, bet prielaida, kad bitės pradeda auginti perus dėl praskydusio medaus (neva nektaro) tikrai atmetu. Visų pirma, jei vaško dangteliai taip lengvai praleistų vandenį - medus būtų skystas jau gruodį (o atakiavus korį gegužės mėn. - matau tikrai neskystą medų). Antra, paprastai nektare angliavandenių yra mažiau nei 50%. Kad tą pasiekti, tai medaus akelė turėtų sugerti 60% vandens (nuo savo svorio). Jos tiesiog susprogtų, nes tiek vandens ten netilptų. O liūdniausia tai, kad pirmiausia sproginėtų dengiamieji koriai (nes ten drėgniausia), bet ne centriniai (ant kurių tupi bitės ir jie sausiausi).
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 09:50

Virzis rašė: Mokslu pagrįstus skaičiavimus apie ventiliacijos intensyvimą žiemą pateikė Dumplys. Ten rasite ir daugiau informacijos apie optimalų vėdinimą žiemą.
Dabar Virzis visus pasiuntė į... archyvus. :chuckle :chuckle :chuckle
Šį NIEKTAUZOS manevrą mes jau matėme. Bet jis cituoja tik tai, kas jo užgautoms ambicijoms palanku, o kas ne – „išmintingai“ nutyli... :lol:


http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25 ... 098#p59118
dumblys rašė:"Bitės nebijo šalčio, bet bijo drėgmės" - posakis plačiąja prasme lyg ir akivaizdus, bet tikrai jo nereikėtų kaišioti visur. Nors Vasarinis įdėjo daug pastangų su matematiniais ir fizikiniais skaičiavimais, bet reikia pradėti nuo chemijos (bent aš taip manau)...
Nesutikčiau, kad medus turi 80% monosacharidų, o čia priimta prielaida, kad medų sudaro tik jie ir vanduo (180 + 45). Tačiau skaičiavimo suprastinimui tai priimtina.
Labai akivaizdžios išvados. Dar skaičiavimus pratęsus galima būtų taip pat parodyti, kad bitėms kvėpavimui reikia viso labo tik 10% to „prasukamo“ oro kiekio, kurio reiktų pašalinti visiems vandens garams iš lizdo. O citatas su anglies dvideginiu aš citavau tik dėl lizdo ventiliavimo žiemos metu fakto patvirtinimo. Ne daugiau.
dumblys rašė:...Iš to sektų, kad per atodrėkius ir atšalimus, bitės lengvai susitvarkytų su drėgme (energetine prasme), jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija. O jei būti tikslesniam - oro cirkuliacija avilyje. Esant žemoms temperatūroms ir dideliems šilumos nuostoliams (stogas, sienos, per didelis praeinačio šalto oro srautas), galimos problemos tiek su drėgme, tiek su anglies dioksidu...
O štai čia ir prasideda visas įdomumas! „Jei būtų užtikrinta tinkama ventiliacija“. Tinkama kiekybine, ar kokybine prasme!? Ar „prasukamo” oro kiekiai turimi galvoje, ar šalinamų produktų ir deguonies apsikeitimo su aplinka būdai? Pavyzdžiui difuzija. Nes jei kalbam apie ventiliaciją (ta siaurąja – „prasukamų“ oro kiekių prasme), tai užduokim sau klausimą – ar visada jos pagalba galima pašalinti iš avilio visus bičių išskiriamus garus? Juk kuo daugiau ventiliuojamas avilys, tuo daugiau eikvojama energijos praeinančio oro šildymui, - tuo daugiau bitės naudoja medaus ir išskiria vandens garų.
Tai kuris procesas čia dominuoja – vandens garų gamyba, ar jo šalinimas?
Sukonkretinsiu: ar pastoviai šalinant visą orą su vandens garais iš avilio - bitės pagamins vis mažesnius vandens garų kiekius, ar vis didesnius? Ir nuo ko tai priklauso?
dumblys rašė:...Liūdniausia (čia tikrai tik mano nuojauta), kad sausiausias ir geriausiai ventiliuojamas avilys lems didesnes medaus sąnaudas žiemojimui. Mažiausios medaus sąnaudos būtų užtikrinant anglies dioksido pašalinimą, o drėgmę surinkti ant kondensacijos plokštumų ir drenuoti....
O va šitoms mintims galėčiau atsistojęs paploti! Pasakyta visa esmė, kurios aš niekaip negalėjau pradėti čia gvildenti, nes buvo užstrigta ties „bitės šalčio nebijo“.
Gal čia ir būtų pradžia tai diskusijai, o mano kertiniai akmenys jai būtų tokie:
1) Pagrindinis deguonies, vandens garų ir anglies dioksido tarp lizdo ir aplinkos mainų būdas turi būti difuzija. Tam vertikalia kryptimi avilyje turi būti susidaręs temperatūros gradientas (šilto ir šalto oro zonos).
Šalindami vandens garus su visu oru iš avilio, mes prarandame 100% šilumos. Difuzijos proceso (parcialinių slėgių išsilyginimas) mainuose tarp lizdo erdvės ir gerai ventiliuojamo dugno dalyvauja tik O2, H2O ir CO2 molekulės. Šiame procese nedalyvauja azotas, kuris sudaro beveik 80% oro tūrio. Iš čia milžiniškas teigiamas šilumos balansas.
2) Pagrindinis vandens garų kiekis turi kondensuotis avilyje, tik ne lizdo zonoje.
Kad išgarinti vandenį (pakeisti jo agregatinį būvį), reikia jam suteikti tam tikrą šilumą (energiją). O vykstant atvirkštiniam procesui – kondensacijai, ta šiluma išsiskiria. Todėl kondensuojantis vandens garams mes vėl turim riebų pliusą avilio šiluminiam balanse.
Mano manymu tai dvi perspektyviausios kryptys, kuriomis einant galima spręsti avilio ventiliacijos klausimą iš esmės.

O prielaidos apie praskydusio medaus ir ankstyvų perų sąsajas siūlau taip greitai neatmesti. Galėsim padiskutuoti šia tema, bet jau per didelės apimtys vienam kartui.
Su tokiais bičiuliais malonu diskutuoti, nes tai argumentų, o ne užgautų ambicijų kalba.

P. S. Tai mano 2013 m. vasario 6 d. atsakymas, kurio archyvus studijuojantis Virzis niekaip nepastebi... :lol: :lol: :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 409
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 14:10

Dumblio skaičiavimų esmė čia:
dumblys rašė:
.... Jei tartume, kad 225g medaus bitės suvartotų per savaitę, tai šviežio oro poreikis būtų 16l per valandą.
Tarkim, kad iš aplinkos imamas oras yra pakankamai sausas. Tada su 1 m3 oro bus pašalnta 15-18g vandens. Tam, kad pilnai pašalinti 153g vandens iš minėto kiekio suvartoto medaus, reiks "prasukti" beveik 10 m3 oro....
]
Perskaičiavus Dumblio rezultatus į srautą per sekundę, jeigu bitės žiemoja idealiai be problemų, drėgmės pašalinimui per lizdą turi eiti skersvėjukas 17 kb cm per sekunde greičiu. Čia ir yra šalto žiemojimo teorinis pagrindimas. O juk būna, kad bitės supleškina per žiemos mėnesį ir daugiau kaip kilogramą maisto, o ne kuklius '225g medaus bitės suvartotų per savaitę, '
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 15:03

Klausyk, Virži, ar tu bent suvoki ką tu čia cituoji ir ką pats komentuoji?
Aš pagelbėsiu tavo kvailinamiems forumo nariams, nes tau pagelbėti jau gali tik specialistas.

Paimkim standartinį 8 Dadano rėmų lizdą: 450 x 300 x 300 mm. Tai jo tūris bus 40 litrų. Mažiausiai pusę šio tūrio užima koriai ir bitės. Oro lizde turim ne daugiau 20 litrų.
Pagal pateiktus skaičiavimus per savaitę per lizdą turi „prasisukti“ 10 m3 oro, o tai yra 10 tūkstančių litrų, arba 500 lizdo tūrių. T.y. per parą 71 lizdo tūris, arba per valandą 3 lizdo tūriai.

Bičiuliai, ar jūs suvokiat, kokia tai ventiliacija, jei per valandą oras lizde prasukamas 3 kartus?! Tai vėjas pro ausis švilptų ir snarglys panosėje prišaltų...
Bet negana to, Virzis savo „genialių“ skaičiavimų pabaigoje dar ir pats save skandina:
O juk būna, kad bitės supleškina per žiemos mėnesį ir daugiau kaip kilogramą maisto, o ne kuklius '225g medaus bitės suvartotų per savaitę“.

Galiu konstatuoti, kad šiai personai su logika yra labai blogai. Ir ne tik su ja...
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 16:44

Virzis rašė:Naudojausi Dumblio moksliniais skaičiavimais. Galite pasitikrinti čia: http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25 ... &start=180.
Tada niekas iš forumiečių, taipogi ir Vasarinis, neginčijo jo skaičiavimų. Dabar internete gausu info apie šalto žiemojimo praktiką. Amšiejus yra apsigynęs daktaro disertaciją apie ventiliacijos per viršutinę laką naudą žiemos metu. Baltarusių aviliai nuo seno su viršutine laka žiemai. Pats šiemet išbandžiau šaltą žiemojimą su aktyvia ventiliacija per viršų. Visos šeimos gyvos. Siaubo istorijos tik Vasarinio galvoje. :lol:
„Mokslininke“, juk tu nesuvoki jokios tų skaičiavimų prasmės ir esmės, o tik bendras frazes laidai. Priimi vieno iš forumo narių skaičiavimus kaip teisingus jų nesuvokdamas, o nepalankūs kito nario skaičiavimai tau neįdomūs.
Nes negali jų net argumentuotai sukritikuoti. Pezi, kad pezėti... :lol:
Aš dar net nenagrinėjau Dumblio skaičiavimų pagrįstumo, o juose yra akivaizdžių klaidų.
Tik Virzis to net nesuvokia, nes kabinasi už savo garbės likučių kaip skęstantis už šiaudo... :chuckle

Ar kas nors čia įsivaizduoja tokią ventiliaciją, kai oras lizde pasikeičia daugiau nei 3 kartus per valandą (3 kartai, tai čia tik idealiu atveju pagal pateiktus skaičiavimus)?!
Bet šitie skaičiavimai Viržiui jokio įspūdžio nedaro, nors jie ir išplaukia iš jam patinkančių. :chuckle
Ir Virzis jau ieško atsitraukimo nuo savo nesąmonių kelio, nes atsirado „apie ventiliacijos per viršutinę laką naudą“ kryptis, nors jo geniali frazė tai skamba:
Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija. :lol: :lol: :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 20:07

L. L. Langstroth knygoje „THE HIVE AND THE HONEY BEE“ rašoma:

„Natūraliose sąlygose vakarų medunešių bičių vertikalūs lizdo koriai daugiau ar mažiau išdėstyti lygiagrečiai vienas kitam visu ilgiu. Nors neretai jie išdėstyti viduje ertmės ir netvarkingai, atstumas tarp korių su bitiniais perais nuo vieno korio vidurio iki kito vidurio lygus maždaug 34 mm.
Eilinis bitininkystės patriarchų liudijimas apie neiškraipytus atstumus, atitinkančius bičių prigimtį. :bee
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 21:43

Virzis rašė: Trečia, patikrinau Dumblio skaičiavimus pats, todėl žinau, kad klaidų nėra.
Puiku, Virži! Jei jau nori diskusijos iš esmės, tai prašom.

Paaiškink, iš kur gaunasi 10 m3 oro, norint pašalinti 153 g vandens iš avilio. Visi reikiami duomenys yra apačioje pateiktoje Dumblio citatoje:
Tarkim, kad iš aplinkos imamas oras yra pakankamai sausas. Tada su 1 m3 oro bus pašalnta 15-18g vandens. Tam, kad pilnai pašalinti 153g vandens iš minėto kiekio suvartoto medaus, reiks "prasukti" beveik 10 m3 oro.

Tuoj bus aiškus tavo suvokimas ir kiek tiesos žodžiuose: „patikrinau Dumblio skaičiavimus pats, todėl žinau, kad klaidų nėra“. ;)
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 891
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių biologija

2019 Kov 02 , 21:55

Nuojauta kužda, kad "faktinis aplinkinių pripažintasis" dings ilgam. Giliems apmąstymams. Nors dar dieną rašė: „patikrinau Dumblio skaičiavimus pats, todėl žinau, kad klaidų nėra“... :lol: :lol: :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS