Puslapis 312

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 20:21
Psilas
A jus rusiskai skaitote ar jau nebeskaitote?
As, pavyzdziui, neskaitau angliskai...

virsutines rusiskos zinutes tesinys:

В первые 60 часов личинки дронов A. cerana и A. mellifera содержат более 5 мкг / мл JH в своей гемолимфе (крови пчелы). Личинки рабочих A. mellifera содержат 3-7 мкг / мл, а личинки A. cerana - только 1 мкг / мл. Уровень ювенильного гормона у рабочих личинок A. cerana, по-видимому, недостаточен, чтобы вызвать яйцекладку (откладку яиц) у клеща.
Это оказалось избирательным преимуществом для пчелы во время ее хозяина и паразитической эволюции. Только таким образом паразит предотвращает смерть своего хозяина и, следовательно, собственную смерть. F. RUTTER в своей статье «Характеристика и изменчивость Apis Cerana» указывает, что «Вопреки общепринятому предположению, A. cerana обычно не маленькая пчела по сравнению с A. mellifera. Это часто встречающееся мнение справедливо только при сравнении A. cerana с европейским A. mellifera ».

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 21:32
Virzis
kirk rašė:Kamanės didesnės už bites, bet medaus tik sau atsineša :think:
Kamanės nėra medunešės bitės. Afrikinės bitės maženės už bakfasto, o medaus atneša mažiau.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 21:42
Virzis
Vasarinis rašė:
Vasarinis rašė:
Virzis rašė:Vasarinio brėžiny klaida. Parodyta 11 rėmų ir kvadratinis korpusas. Rėmelis 360 mm. 11*33+9=372. Išeitis 32mm, Vasarini?
Sėsk - du! :lol:
Kadangi Virzis užtikrintas, kad „brėžiny klaida“, tai siūlau nurodyti konkrečiai kurioje vietoje. Tam pateikiu 11 rėmelių kvadratiniame korpuse (375 x 375 mm), rėmelio ilgis 360 mm, šoninių sijalių plotis 33 mm, AutoCAD projekcijoje tarpas tarp rėmelių, rėmelių ir korpuso sienų – 1 mm.
Sumuojam ;)
11r.jpg
Na žinoma, kai Vasarinis po dviejų dienų meditavimo 360*360 išmatavimus perdarė į 372*372, tai dabar gali darytis 33 mm rėmukus. Žinoma, jeigu sugalvos, kaip juos tiksliai ir greitai išdėlioti nesutrinant motinėlės.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 21:47
Virzis
Vasarinis rašė:
Virzis rašė:Pagal Vasarinį iš žemaūgių kviečių iškeptos bandelės netukina, nes jie žemaūgiai.
Tai rašo Virzis ir tai jo logika. Ryškūs apsinuodijimo Kaškovskiu simptomai... :wasntme:
Vasarinis rašė:
Gal Kaškovskis kažkokiu būdu didino ir Sibiro augalų žiedus? Juk bičių protėviai iš plėšrūnių vapsvų evoliucionavo tik atsiradus žiediniams augalams ir pradėję maitintis nektaru. O tai reiškia, kad bičių dydis tiesiogiai susijęs su žiedų dydžiu. .


Pagal Vasarinio logiką bičių dydį nuliamia žiedų dydis. Išeitų šaltekšnių žydėjimo metu bitės turi smulkėti iki vaisinės muselės dydžio, o saulėgrąžų žydėjimo metu didėti iki balandžio?

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 22:39
Vasarinis
Virzis rašė:Na žinoma, kai Vasarinis po dviejų dienų meditavimo 360*360 išmatavimus perdarė į 372*372, tai dabar gali darytis 33 mm rėmukus. Žinoma, jeigu sugalvos, kaip juos tiksliai ir greitai išdėlioti nesutrinant motinėlės.
Virži, padauginai, ar čia tavo pastovi būsena? Kai savo nesuvokimą ir klaidingus išvedžiojimus bandoma prikergti man – prasideda alerginė reakcija, kuri pradžioje pasireiškia kojų niežėjimu, o vėliau ir liežuvio.
O tuomet jau ne apie temą, o apie savo oponentą pasakau viską ką galvoju. Geriau neprovokuok.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 25 , 22:41
Vasarinis
Virzis rašė:Pagal Vasarinio logiką bičių dydį nuliamia žiedų dydis. Išeitų šaltekšnių žydėjimo metu bitės turi smulkėti iki vaisinės muselės dydžio, o saulėgrąžų žydėjimo metu didėti iki balandžio?
Greičiausiai ŠITĄ logiką nuliamia pilnatis.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 26 , 13:41
Vasarinis
Virzis rašė:Kamanės nėra medunešės bitės. Afrikinės bitės maženės už bakfasto, o medaus atneša mažiau.
Dar vienas absurdas, kurį vakar praleidau.
Ar Virzis yra ką nors girdėjęs apie bičių genotipo ir aplinkos įtaką jų fenotipui? Ir kaip galima lyginti Afrikos bičių produktyvumą su Bakfasto bičių produktyvumu rapso laukuose Europoje? !
Iš Europos bičių rasių pati mažiausia yra A. m. ligustica (plačiausiai veisiama visame pasaulyje), o didžiausia A. m. mellifera (mūsų vietinė, Dunkle Biene Vokietijoje, Среднерусская пчела Rusijoje). Tai kurios produktyvesnės vienodomis, tarkime, Vidurio Europos sąlygomis – mažos, ar didelės?

Atsiprašau, bet jau erzina, kai žmogus nesusivokdamas pateikinėja „paskutinės instancijos“ tiesas ir klaidina kitus. :wasntme:

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 26 , 19:18
Vasarinis
Iš Ashleigh Milner straipsnio apie bičių evoliuciją:
„Bitės iš šiltesnio klimato kraštų turi tendenciją būti mažesnio dydžio ir šviesesnės, palyginus su bitėmis, kurios adaptavosi labiau šaltuose regionuose, nors ši taisyklė nėra nekintanti. Aukščio efektas panašus į geografinės platumos didinimą.“

Prisiminkime: Kaukazo kalnų pilkoji bitė ir Kaukazo slėnių geltonoji bitė. Iš tų pačių vietovių, bet vienos vystėsi kalnuose, o kitos slėniuose. Todėl pirmosios – pilkos ir didesnės, o antrosios – geltonos ir mažesnės.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 26 , 21:53
Virzis
Na o ką Vasarinis žino apie jo 11 rėmų avilio suderinamumą su bičių biologija? Negi bitės evoliucionavo tokiuose plačiuose drevėse? Net 372mm. Tik prašom be pykčio ir etikečių. :beer:

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 26 , 22:24
Vasarinis
Virzis rašė:Na o ką Vasarinis žino apie jo 11 rėmų avilio suderinamumą su bičių biologija? Negi bitės evoliucionavo tokiuose plačiuose drevėse? Net 372mm. Tik prašom be pykčio ir etikečių. :beer:
Galima diskutuoti be pykčio tik tuo atveju, jeigu Virzis pacituos mano pranešimą, kuriame aš rašau apie 372 mm. ;)

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 09:37
Virzis
Matyt nėra argumentų, pagrindžiančių 375*375 lizdo tinkamumą bičių biologijai? Ar tik neišsisukinėjama su pykčio priedanga?

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 18:46
Vasarinis
Juozas Erlickas rašė:
„Duok durniui kelią. Davėm ir jie nuėjo Seiman. Mes gi – durnių vietoj likom. O kelio niekas neduoda.“
Kad ši gyvojo klasiko patirtis nepasikartotų forume – aš kelio neduosiu. Ir nebe pirmą kartą... :chuckle
Paaukosiu kažkiek laiko šiam kilniam tikslui, nors būtų žymiai įdomiau aptarti medžiagą, kurią pateikia bičiulis Psilas.

Taigi.
Oponentas klausia:
„Vasarini, o kaip praktiškai pritaikyti tas bičių biologijos "žinias"? Jeigu rėmo erdvė 33 mm, tai kaip bitininkas praktiškai užtikrins tokius atstumus? su Liniuote? Naudojant pirštą...“

Vasarinis atsako:
„Pridedu savo avilio AutoCAD programos projekciją, kur matosi 33 milimetrų pločio rėmeliai su ištisinėmis šoninėmis sijalėmis. Ir vinis čia ne tik maždaug 33,5-34 mm realiuose tarpuose tarp korių vidursienių, bet ir iš tų sijalių susiformavusi ištisinė lizdo atitvara nuo avilio sienos. Todėl turim (mano aviliuose): 30 mm medinė korpuso siena + 7,5 mm oro tarpas + 10 mm storio sienelė iš rėmelių šoninių sijalių.“

Oponentas teigia ir klausia:
„Vasarinio brėžiny klaida. Parodyta 11 rėmų ir kvadratinis korpusas. Rėmelis 360 mm. 11*33+9=372. Išeitis 32mm, Vasarini?“

Kadangi Oponento pateiktas aritmetinis veiksmas visiška beprasmybė, parašau: „Sėsk – du“.
Atkreipkime dėmesį kada ir iš kur atsiranda 372.

Vasarinis rašo:
„Kadangi Oponentasužtikrintas, kad „brėžiny klaida“, tai siūlau nurodyti konkrečiai kurioje vietoje. Tam pateikiu 11 rėmelių kvadratiniame korpuse (375 x 375 mm), rėmelio ilgis 360 mm, šoninių sijalių plotis 33 mm, AutoCAD projekcijoje tarpas tarp rėmelių, rėmelių ir korpuso sienų – 1 mm.
Sumuojam ;)

Oponentas teigia:
„Na žinoma, kai Vasarinis po dviejų dienų meditavimo 360*360 išmatavimus perdarė į 372*372, tai dabar gali darytis 33 mm rėmukus. Žinoma, jeigu sugalvos, kaip juos tiksliai ir greitai išdėlioti nesutrinant motinėlės.“

Atkreipkime dėmesį: „360*360 išmatavimus perdarė į 372*372, tai dabar gali darytis 33 mm rėmukus“.

Kurioj vietoj perdarė ir kodėl 360, ir vėl į tą mistinį 372?!

Čia mano kantrybė jau ir baigiasi.

Vasarinis rašo:
Oponente, padauginai, ar čia tavo pastovi būsena? Kai savo nesuvokimą ir klaidingus išvedžiojimus bandoma prikergti man – prasideda alerginė reakcija, kuri pradžioje pasireiškia kojų niežėjimu, o vėliau ir liežuvio.
O tuomet jau ne apie temą, o apie savo oponentą pasakau viską ką galvoju. Geriau neprovokuok.“

Oponentas atsako klausimu:
„Na o ką Vasarinis žino apie jo 11 rėmų avilio suderinamumą su bičių biologija? Negi bitės evoliucionavo tokiuose plačiuose drevėse? Net 372mm. Tik prašom be pykčio ir etikečių. :beer:

Vėl tie mistiniai 372 mm. Iš kur jie atsirado, mes jau žinome... :lol: Ir dar pridedamas „argumentas“: „Negi bitės evoliucionavo tokiuose plačiuose drevėse?

Vasarinis rašo:
„Galima diskutuoti be pykčio tik tuo atveju, jeigu Oponentas pacituos mano pranešimą, kuriame aš rašau apie 372 mm. ;)

Atradęs „372 mm“ tik savo išvedžiojimuose, naudojantis 24 rėmų Dadano avilius su 450x900 mm lizdu,
Oponentas rėžia:
„Matyt nėra argumentų, pagrindžiančių 375*375 lizdo tinkamumą bičių biologijai? Ar tik neišsisukinėjama su pykčio priedanga?“

Apgailėtina, bet ir susivokęs, kad tie 372 mm jo paties nukabinti iš „palubinsko“, Oponentas nė nepabando to pripažinti.

Dar Ciceronas pastebėjo:
„ Klysta kiekvienas, klaidos neišsižada tik beprotis.“ :wasntme:

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 19:55
Virzis
O kada bus argumentai, kad 375*375 mm 11 rėmų lizdas atitinka bičių biologiją? Akelės dydis ir tarpkorio dydis išnagrinėti. Reikia nagrinėti ir optimalų korių skaičių. Kam gaišti laiką dėl smulkmenų, kai tema neišnagrinėta, Vasarini? Taikomės, bičiuli.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 20:10
Vasarinis
Virzis rašė:O kada bus argumentai, kad 375*375 mm 11 rėmų lizdas atitinka bičių biologiją? Akelės dydis ir tarpkorio dydis išnagrinėti. Reikia nagrinėti ir optimalų korių skaičių. Kam gaišti laiką dėl smulkmenų, kai tema neišnagrinėta, Vasarini? Taikomės, bičiuli.
Susitaikymui visuomet būtinas kažkoks pagrindas. O koks pagrindas gali būti, jei Oponentas ne tik neišsižada savo klaidų, bet vėl lipa ant to paties grėblio?!

Prašau pacituoti kur aš rašiau , kad „375*375 mm 11 rėmų lizdas atitinka bičių biologiją“?

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 20:33
Virzis
Supratau. Pagal Vasarinį akelė ir tarpkoris turi atitikti bičių biologiją, o lizdo skerspjūvis nebūtinai. Klausimas dėl optimalaus lizdo skerspjūvio lieka neišnaginėtas.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 22:20
Vasarinis
Virzis rašė:Supratau. Pagal Vasarinį akelė ir tarpkoris turi atitikti bičių biologiją, o lizdo skerspjūvis nebūtinai. Klausimas dėl optimalaus lizdo skerspjūvio lieka neišnaginėtas.
Рано утром разъярённый отец заходит в дом и говорит:
— Какой-то урод нашу корову украл.
Старший сын:
— Раз урод, значит, маленького роста.
Средний:
— Hу, если маленького роста, значит, с Малиновки.
Младший:
— Hу, раз с Малиновки, значит, это Вася.
Пошли к Васе, побили немножко, а он говорит «Не брал, не знаю». Ещё немножко побили – Вася всё равно не признаётся, говорит, что коровы не крал. Тогда отец с сыновьями потащили его к судье.
Приходят к судье, отец рассказывает:
— Просыпаюсь утром, смотрю: а коровы нет, говорю сыновьям, что какой-то урод украл. Старший сын говорит: «Раз урод, значит, маленького роста». Средний сын говорит: «Если маленького роста, значит, с Малиновки». Младший сын говорит: «Раз с Малиновки, значит, это Вася». Мы его побили немножко, а он корову не отдаёт…
Судья:
— Да, господа, логика у вас, конечно, железная, но это не доказательства. Вот что, например, у меня в этой коробочке?
Отец:
— Коробочка квадратная.
Старший:
— Значит, в ней что-то круглое.
Средний:
— Раз круглое, значит, оранжевое.
Младший:
— Раз оранжевое, значит, апельсин.
Судья медленно заглядывает в коробочку и говорит:
— Да, Вася… Корову придётся отдать.

Logika :chuckle

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Sau 27 , 23:23
Psilas
Эрик Остерлунд
… я узнаю, могут ли эти маленькие пчелы (4.8mm) производить какой-либо мед: возможно, так и будет, поскольку маленький размер африканских пчел в Бразилии не помешал им собирать намного больше меда, чем предыдущий европейский тип.

Korio akelės dydis

Parašytas: 2019 Sau 28 , 15:36
Vasarinis
Psilas nuoseklus ir atkaklus dėl akelių dydžio, bet geriausias būdas kažką patikrinti – pabandyti pačiam ;)

Eksperimentui iš Ukrainos galima atsisiųsti poliuretaninę matricą. Brangiausias variantas iš vokiškos žaliavos – 60 eurų.
Akelių dydis gali būti nuo 4,9 iki 5,7 mm.

Žiūrėti nuo pradžios iki 6:00
https://www.youtube.com/watch?v=UK3NORtoTUY

Mes draugijoje turime vaško cechą ir jau kelis dešimtmečius gaminamės plokšteles savo reikmėms.
Valcai ukrainietiški, maždaug tokie kaip nuotraukoj, tik pritaisėme variklį.
valcai.jpg
Matavau mūsų plokštelių akeles, tai įstrižai tarp horizontalių kraštinių 5,45 mm, o horizontaliai juosta truputį išsitempia ir gaunasi akelės plotis 5,50 mm.
Tai tikrai per daug. Nebent Kaškovskio bitėms... :chuckle

Dabar tie patys gamintai Ukrainoje siūlo valcus tokių bitinių akelių dydžių: 5.00, 5.37, 5.55 mm.

O štai kas rašoma apie akelių dydžius vienoje labiausiai vykusių knygų bitininkystės tema lietuvių kalba – J. Kriščiūno 100-osioms gimimo metinėms 1987 m. išleistame Bitininko žinyne (sudarytojas dr. J. A. Balžekas): „Korių akelės turi būti 5,45-5,65 mm.“
Įtakojant Kaškovskiui & Co buvo propaguojama didelė tarybinė bitė... :lol:

Re: Korio akelės dydis

Parašytas: 2019 Sau 28 , 18:44
Psilas
[quote="Vasarinis"][b
bet geriausias būdas kažką patikrinti – pabandyti pačiam ;)


Uzsisakiau kazkiek plastikiniu 4.9 - pradziai, kol pripras.
Kitas etapas vaskuoles.
Dekui.

Iš kur kilusios medunešės bitės (Apis mellifera)?

Parašytas: 2019 Sau 29 , 14:33
Vasarinis
Norisi sugrįžti prie klausimo:
Tai iš kur kilusios medunešės bitės (Apis mellifera)?

Tikriausiai dauguma prisimenam mokyklos ar studentiškus laikus, kai kažką bandydami paaiškinti nespėjusiam pasiruošti egzaminui draugui – geriau dalyko esmę įsisavindavome ir patys... :lol:

Šia tema buvo rašyta:
http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25&t=4264#p127339
http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25&t=4264#p127342
http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25&t=4264#p127347
http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25&t=4264#p127349

Tai ar tikrai mūsų bitės kilusios iš Indijos, jei ten yra visos kitos Apis genties atstovės - A. dorsata, A. florea, artimiausia mūsų bitei giminaitė A. cerana, bet A. mellifera atsirado tik su žmogaus įsikišimu, o iki tol jos ten nebuvo? O vakarinė A. cerana teritorijos riba yra Afganistane, maždaug 600 kilometrų atstumu į rytus nuo artimiausios A. mellifera kolonijos Irane.

Ashleigh Milner rašo:

„Manoma, kad pradiniame etape bitės vystėsi iš plėšriųjų vapsvų, kurios pamėgo nektaro skonį ir nusprendė tapti vegetarėmis. Yra mažai fosilijų, tačiau bitės tikriausiai pasirodė planetoje maždaug tuo pačiu metu, kaip ir Kreidos periodo (prieš 146–74 milijonų metų) žydintys augalai.
Mioceno periodo pradžios (prieš 22–25 milijonus metų) tikrojo Apis tipo fosilijos pirmą kartą buvo aptiktos Vakarų Vokietijoje. Maždaug prieš 12 milijonų metų buvo bičių panašių į Apis dorsata, bet daug mažesnių (šiuolaikinės melliferos dydžio). Manoma, kad Apis florea ir Apis dorsata galėjo egzistuoti kaip atskiros rūšys oligoceno laikotarpiu (prieš 34–23 milijonus metų).

Neįmanoma įvertinti, kada mellifera/cerana tipo bitės pirmą kartą pasirodė Žemėje. Ir mellifera, ir cerana turėjo įgauti atskirą tapatybę per paskutinę terciaro dalį (prieš ? – 2,58 milijonų metų). Panašu, kad dvi rūšys buvo fiziškai atskirtos per paskutinį apledėjimą, ir vėlesnio sąlyčio tarp jų nebuvo tol, kol jo nesukėlė žmogaus įsikišimas nesenu metu. Poledyniniu laikotarpiu mellifera ir cerana (ir mažesniu mastu dorsata ir florea) panašiai evoliucionavo į geografinius porūšius ar rases.“

O štai ką rašo Upsalos unuversiteto mokslininkai Fan Han, Andreas Wallberg & Matthew T. Webster
(Science for Life Laboratory, Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala University, Sweden):

„A. mellifera linija atsiskiria nuo kitų ertmėse lizdus formuojančių bičių (A. cerana) srities ir galiausiai diversifikuojasi į porūšius (rases) ir kolonizuoja savo dabartinį gimtąjį arealą. Įvertinus DNR genetinius skirtumus, galima teigti, kad pradinis atsiskyrimas įvyko prieš 6–9 milijonus metų.

Ir priešingai, genetiniai skirtumai tarp esamų A. mellifera porūšių (rasių) dažniausiai būna bendri, o tai rodo, kad jie neturėjo ilgų izoliacijos laikotarpių. Genetinė analizė leidžia manyti, kad keturios pagrindinės porūšių (rasių) grupės išsiskyrė maždaug prieš 0,7–1,3 mln. metų.“

Atkreipsiu dėmesį, kad maždaug prieš 0,7–1,3 mln. metų išsiskyrė rasių grupės – M (mellifera, iberiensis, ...), C (ligustica, carnica, ...), O (anatoliaca, caucasica, ...), A (scutellata, lamarckii, ...), bet ne pačios rasės. Į Europą patekę C grupės protėviai į rases (carnica, ligustica, macedonica, cecropia) evoliucionavo dar vėliau...
Naujoji Apis teritorija.jpg