Puslapis 411

lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 05 , 20:36
Vasarinis
Štai patvirtinimas lizdo temperatūros įtakos erkių vystymuisi, apie ką prieš mėnesį pas TRANĄ buvo kalbėta (http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=26 ... 80#p127261).

Nuo 35:00 mano minima tema, bet verta paklausyti visą paskaitą. Tik reikia kantrybės, nes paskaitą veda vokietis, o į rusų kalbą verčiama ne visuomet tiksliai.
https://www.youtube.com/watch?v=ra3SfORqG5E&t=2858s

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 06 , 11:58
Vasarinis
Kadangi tai pati tikriausia bičių biologijos tema, tai perkeliu čia pranešimą iš „Bitininkavimas 16 ir 22 rėmų dadano aviliuose“.
Virzis rašė:... Bitės šalčio nebijo, kol nepradeda auginti perų. Bitėms kenkia drėgmė. Kol joms šalta, jos ir nepradeda auginti perų. Jos gi protingos ir perus peri, tik kai yra tam tinkamos sąlygos. Jeigu bitininkas nesutrikdo natūralių gamtos signalų, tai jos irgi klaidų nepadaro.
Šitą mitą, kad „bitės šalčio nebijo“ mes nagrinėjome prieš n metų, bet kažkodėl rasti forume nepavyko.

Bijo bitės šalčio, bijo!

Bitės yra kilusios iš tropikų. Apis genties rūšys dorsata ir florea ten ir liko, nes jos siuva tik po vieną korį ant medžio šakos. O Apis mellifera ir cerana išplito ir į vidutines platumas su vėsiu klimatu. Kodėl? Nes pradėjo siūti po kelis korius ir ne ant šakos atviroje vietoje, o ertmėse (medžių drevėse, uolų plyšiuose). O tai apsauga nuo šalčio susispietus į kamuolį, palaikant tarpuose tarp korių reikiamą temperatūrą. Ir ne vienerius metus bitininkaujantys turėjo pastebėti, kad negalinti prisijungti prie kamuolio ant kraštinio korio išorinio paviršiaus likusi grupelė bičių, žūsta. Nuo šalčio.

Kurie dar bandys kartoti, kad „bitės šalčio nebijo, o bijo drėgmės“ – pagalvokit:
Tai kodėl bitės žiemą nevėdina avilio? Išsivėdintų ir nereikėtų bijoti tos drėgmės.
Tai kodėl bitės žiemą naudoja medaus daugiau nei reikia jų organizmo gyvybinių funkcijų palaikymui? Nenaudotų, tai neišsiskirtų tiek drėgmės ir neiškiltų jokių ventiliavimo problemų.
Tai kodėl bitė žiemą neapsiskraido, jei nebijo ji to šalčio? Palakstei, pakakojai ir rami sau bimbinėji po avilį.

Bitė gal ir protingesnė už viržį (lot. Calluna vulgaris), bet protu to pavadinti negalima... :lol:
O kaip bitininkui nesutrikdyti „natūralių gamtos signalų“, jei jis nė velnio jų nesupranta?!

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 08 , 20:54
Kest
Vasarinis rašė:...Nuo 35:00 mano minima tema, bet verta paklausyti visą paskaitą. Tik reikia kantrybės, nes paskaitą veda vokietis, o į rusų kalbą verčiama ne visuomet tiksliai.
https://www.youtube.com/watch?v=ra3SfORqG5E&t=2858s
Pakėlus temperatūrą lizde iki tokio lygio,kai daroma žala erkių populiacijai,kaip toks temperatūros pakilimas didina spietybines nuotaikas?
Kest

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 09 , 13:18
Psilas
Mazdaug taip pat, kaip ir dalinis lizdo uzdengimas is pavasario...

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 09 , 15:09
Vasarinis
Kest rašė: Pakėlus temperatūrą lizde iki tokio lygio,kai daroma žala erkių populiacijai,kaip toks temperatūros pakilimas didina spietybines nuotaikas?
Kest
Jeigu mes sutariam, kad visos bičių vystymąsi gerinančios sąlygos didina konkrečios šeimos spietimosi galimybę, tai tuomet ir ši veikia taip pat. Bet, savaime suprantama – tai nieko bendra neturi su tos šeimos genetiniu polinkiu spiestis.

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 09 , 16:20
Kest
Vasarinis rašė: Jeigu mes sutariam, kad visos bičių vystymąsi gerinančios sąlygos didina konkrečios šeimos spietimosi galimybę, tai tuomet ir ši veikia taip pat. Bet, savaime suprantama – tai nieko bendra neturi su tos šeimos genetiniu polinkiu spiestis.
Šiuo atveju ne apie genetiką.
Šiltesnis lizdas-mažiau erkių.Tapo įpratimu ištraukti lakų kamščius.Jeigu to nedaryčiau,manau lizde temperatūra būtų aukštesnė,ar bent jau sąlygos ją palaikyti aukštesne būtų palankesnės.Labai palaikyčiau nuomonę,kad ir tokia mažytė priemonė mažina spietybines nuotaikas.Jeigu dar "skvazniakas" pro lizdo šonus sudarytas,tai pakankamos prielaidos vėsinti lizdą.Tipo,keldamas šilumą lizde, mažini erkių kiekį,bet provokuoji spietybines nuotaikas.
Kest

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 09 , 16:42
Virzis
Kest, o pas patį bakfastas dažnai spiečias? Negi su bakfastu spietimas problema?

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 09 , 16:58
Kest
Virzis rašė:Kest, o pas patį bakfastas dažnai spiečias? Negi su bakfastu spietimas problema?
Ne problema,bet nesilaikant tam tikrų taisyklių,gali tapti problema.Tokius išsišokimus(spietimąsi) priimu liguistai...
Kest

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 09 , 18:32
Vasarinis
Kest rašė: Šiuo atveju ne apie genetiką.
Šiltesnis lizdas-mažiau erkių.Tapo įpratimu ištraukti lakų kamščius.Jeigu to nedaryčiau,manau lizde temperatūra būtų aukštesnė,ar bent jau sąlygos ją palaikyti aukštesne būtų palankesnės.Labai palaikyčiau nuomonę,kad ir tokia mažytė priemonė mažina spietybines nuotaikas.Jeigu dar "skvazniakas" pro lizdo šonus sudarytas,tai pakankamos prielaidos vėsinti lizdą.Tipo,keldamas šilumą lizde, mažini erkių kiekį,bet provokuoji spietybines nuotaikas.
Kest
Pabandykim problemą panagrinėti nuosekliai.

Gegužės 1 dienai turim dvi šeimas su genetiškai identiškomis motinomis ir vienoduose aviliuose ant 10-ties lizdinių rėmų Dadane, arba 20 pusrėmių daugiaaukščiame.
Šeimoje Nr.1 bičių 20000 vnt., o šeimoje Nr.2 – 30000 vnt.
Bitininkas daugiau į šeimų gyvenimą nesikiša.

Klausimas:
1) kurioje šeimoje spietiminės nuotaikos atsiras anksčiau?
2) kurią šeimą rinksitės: „spietlią“, ar „nespietlią“?

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 09 , 19:55
Psilas
Kest rašė:
Vasarinis rašė: Jeigu mes sutariam, kad visos bičių vystymąsi gerinančios sąlygos didina konkrečios šeimos spietimosi galimybę, tai tuomet ir ši veikia taip pat. Bet, savaime suprantama – tai nieko bendra neturi su tos šeimos genetiniu polinkiu spiestis.
Šiuo atveju ne apie genetiką.
Šiltesnis lizdas-mažiau erkių.Tapo įpratimu ištraukti lakų kamščius.Jeigu to nedaryčiau,manau lizde temperatūra būtų aukštesnė,ar bent jau sąlygos ją palaikyti aukštesne būtų palankesnės.Labai palaikyčiau nuomonę,kad ir tokia mažytė priemonė mažina spietybines nuotaikas.Jeigu dar "skvazniakas" pro lizdo šonus sudarytas, tai pakankamos prielaidos vėsinti lizdą.Tipo,keldamas šilumą lizde, mažini erkių kiekį,bet provokuoji spietybines nuotaikas.
Kest
Man norisi taip pasakyti: is pradziu priminti - remelio siaurinimas lizde temperatura pakelia (gali pakelti) 0.5 laipsnio C, akeles mazinimas - dar 0.5 laipsnio C. Net galvojant, kad bitems kiekvienas "milimetras" svarbu, norisi tiketi, kad tai nera neiveikiama kliutis bitems.
Ir svarbiausias momentas siame klausime, mano nuomone, "tai pakankamos prielaidos vėsinti lizdą" - tinklinis dugnas, lakos didinimas, ventiliacijos per virsu vasaros laiku padarymas, reikalingas (atitinkamas poreikiams) avilio dydis - kas ir daroma iprastai.
Kaip ne karta biciuliai is "Vo kiek ju" (zinau, kad kartojuos) salies sake, kad aviliuose kurie stovi "ant" saules, erketumas visada gerokai mazesnis. O isaulyje tikriausiai stovi koki 80% aviliu, bet bites ir mes kazkaip su tuo susitvarkome.
Zinoma tai ne moksliniai tyrimai...
Dar nevilties argumentas galetu buti toks, kad biciuliai, kurie bitininkauja "susimazine", kalba apie spietlumo sumazejima...

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 09 , 20:08
Psilas
Dar praleidau ka norejau pasakyti.
Kaip suprantu (o kartais pasitaiko, kad bunu neteisus...), bites teoriskai galetu temperatura susireguliuoti iki joms reikalingos, bet "susimazinus" temperaturos pakilima lemia perams aptarnauti reikalingas maziausias biciu skaiciaus. (santykis)

P.S. Su Vasariniu bijau prasideti - sumals ir slapios vietos nepaliks...

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 09 , 21:53
Vasarinis
Psilas rašė: P.S. Su Vasariniu bijau prasideti - sumals ir slapios vietos nepaliks...
Tikrai nereikia manęs demonizuoti – esu visiškai taikus tipelis, tik alergiškas žaidimui be taisyklių. O jei žaidžiant pagal krepšinio taisykles kažkas bando nurungti regbio žaidimo elementais – belieka pereiti į boksą... :lol:
Psilas rašė: Kaip ne karta biciuliai is "Vo kiek ju" (zinau, kad kartojuos) salies sake, kad aviliuose kurie stovi "ant" saules, erketumas visada gerokai mazesnis.
Apie šitą argumentą seniai norėjau užsiminti, bet Psilas mane aplenkė. Dar nesu aptikęs šio fakto patvirtinančių tyrimų, bet logiškai galvojant tikrai turėtų taip būti.
Tik nereiškia, kad tai rekomendacija kaitinti avilius ir tokiu būdu kelti lizdo temperatūrą. Ne – sudarius tinkamas sąlygas, bitės pačios palaikys lizde optimalios temperatūros diapazono aukščiausią ribą, o ne žemiausią.

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 10 , 22:11
Vasarinis
https://www.youtube.com/watch?v=1cF-LqJbRk4&t=2556s

Jau šios paskaitos nuorodą buvau pateikęs, tik čia kito dalyvio filmuota ir matosi skaidrės ant ekrano. Siūlau pasižiūrėti bent nuo 26:45 iki 42:30.
Žiūrėti atidžiai ir įvertinant, kad vertimas nėra tikslus (pvz. verčiama 1/6 erkės, nors vokietis sako 1,6 erkės).
Čia kalbama ne tik apie aukštesnės lizdo temperatūros įtaką erkių kiekio mažinimui (dėl trumpesnio perų vystymosi laiko), bet ir mažesnį spietlumą esant optimaliam lizdui (ne per dideliam).
Ir tai kalba ne „murzinas ruselis“ iš savo YouTube kanalo... :bee

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 10 , 22:33
Kest
Vasarinis rašė: Klausimas:
1) kurioje šeimoje spietiminės nuotaikos atsiras anksčiau?
2) kurią šeimą rinksitės: „spietlią“, ar „nespietlią“?
Mano klausimas/mintis buvo tik hipotetinė.
Kas geriau palaikant aukštesnę temperatūrą:mažiau erkių,ar padidėjusi spietybinė nuotaika.
Kest

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 11 , 12:12
Vasarinis
Kest rašė: Mano klausimas/mintis buvo tik hipotetinė.
Kas geriau palaikant aukštesnę temperatūrą:mažiau erkių,ar padidėjusi spietybinė nuotaika.
Kest
Jei pagal nurodytoje nuorodoje kalbantį vokietį – aukštesnė temperatūra ir kiti jo propaguojami lizdo formavimo principai ne tik mažina erkių dauginimąsi, bet ir bičių spietimąsi. Ir man tai atrodo logiška.

O jeigu tai būtų nesuderinama ir reiktų rinktis, aš pasirinkčiau „mažiau erkių“. Nes tuomet sveikesnės šeimos, mažiau brudo meduje, vaške ir bitininko organizme...

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 11 , 17:53
bitutepilkoji
aš bitininkauju (taip skant, draugauju su bitutėmis) varšaviniuose ir dalinai dadaniniuose... tai, Jūs man pasakykit, kodėl bitutės taip užpikiuoja korių viršų, kad net plyšelio nerasi... tai reiškia, kad jos skersvėjų nepakelia... visas lizdas,- šilumoj... (nes labiausiai temperatūrą muša skersvėjis, kai atidarai langelį)... taigi, bitelės šilumą mėgsta... čia, tur būt, panašiai, kaip vyrai pirtyje periasi ir retkarčiais išbėga atsivėsinti,- juokauju...) bet manau, kad jei bitelėi lizde per karšta, tai ji nusileidžia į lizdo apačią atsivėsina ir gali sparneliais genti šaltesnį orą į viršų... manau, kad temperatūrą bitelėms palaikyti nėra problemų... taigi, darau išvadą, kad daryti dirbtinius skersvėjus lizde yra nenaudinga, o netgi žalinga... temperatūrą lizde bitelės pasidaro tokią, kokia joms reikalinga,- svarbu, kad skersvėjų nebūtų lizde... todėl aš korius su bitelėmis apgaubiu pagalve, o ventiliacija avily vyksta aplenkdama lizdą... pavasariop bitelėms tokiame lizde labai lengva sukelti ir palaikyti reikiamą perams auginti temperatūrą... va, tik su lizdo plėtimu ir bitelių kiekio padidėjimais varšaviniuose jau problema... taip norisi uždėti bent kokius magazinus... o dėl erkių, tai pastebėjau, jei randu avily išlinkusius nuo temperatūros korius, tai erkių ten būna žymiai mažiau... matyt, erkės aukštos temperatūros labai vengia... aišku, senoviniai-varšaviniai-dreviniai aviliai pagal produktyvumą žymiai nusileidžia daugiaaukščiams, bet pensininkams tai gal net labiausiai tinka... pakeli avilio dangtį, ir jauti nepakartojamą avilio kvapą... na, bet visi, matosi, nekantrauja, kažką vis porina... laukiam laukiam pavasarėlio...

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 11 , 18:55
Kest
Vasarinis rašė:...O jeigu tai būtų nesuderinama ir reiktų rinktis, aš pasirinkčiau „mažiau erkių“. Nes tuomet sveikesnės šeimos, mažiau brudo meduje, vaške ir bitininko organizme...
"Mažiau erkių" nereikškia,kad jų nereikia gydyti.Nemažai bitininkų yra nukentėję nuo erkių vien per tai,kad buvo patikėję kokių tai neva "patikimų" priemonių efektyvumu.
Kest

Re: lizdo temperatūros svarba

Parašytas: 2019 Vas 11 , 20:03
Vasarinis
Kest rašė: "Mažiau erkių" nereikškia,kad jų nereikia gydyti.Nemažai bitininkų yra nukentėję nuo erkių vien per tai,kad buvo patikėję kokių tai neva "patikimų" priemonių efektyvumu.
Kest
Kad neatrodyčiau iškritęs iš medžio, ar kažkuo aklai patikėjęs:
S. Uselio paskaita_01.jpg
T. y. mes niekada nesunaikinsime erkių 100 %, bet stengiamės erkėtumą sumažinti iki nepavojingo lygio.
S. Uselio paskaita_02.jpg
Ir papildyčiau S. Uselį dar vienu punktu:
O jei biologiškai (pakeldami lizdo temperatūrą ir apsunkindami erkių vystymąsi) + ekologiškai (oksalo rūgštis ir pan.) ???
Nes gal būt, tokiu atveju net ir piretroidų grupės preparatų galima būtų atsisakyti.

Švedai skundžiasi periodiniais dideliais bičių šeimų žuvimais kas 4-5 metus, nes gydo tik ekologiškai (nėra pripratimo, bet išlieka daugiau erkių ir per keletą metų jų susikaupia kritinis kiekis), o S. Uselio kaimynas pražudė didelį bityną todėl, kad n metų gydė tik amitraze (krenta didelis procentas erkių, bet atsiranda likusių atsparumas šiam preparatui).

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 11 , 20:23
Vasarinis
bitutepilkoji rašė:... tai, Jūs man pasakykit, kodėl bitutės taip užpikiuoja korių viršų, kad net plyšelio nerasi... tai reiškia, kad jos skersvėjų nepakelia... visas lizdas,- šilumoj... (nes labiausiai temperatūrą muša skersvėjis, kai atidarai langelį)...
Pabandykim dabar atsidaryti lauko duris ir kaminą? Kažin ar ilgai tokia „ventiliacija“ džiaugsimės. Bus patys didžiausi šilumos nuostoliai, nes dėl susidariusio slėgių skirtumo veikia taip vadinamas „kamino efektas“. Todėl bitės tą kaminą taip kruopščiai ir užpikiuoja, nes tikra ventiliacija veikia kitais principais.
O tarp bitininkų atsiranda gudručių, kurie vis nori tą kaminą atidaryti. Ir net bando paskaičiuoti, koks kamino skerspjūvis turėtų būti... :chuckle

Re: Bičių biologija

Parašytas: 2019 Vas 11 , 22:02
Kest
"Susiskambinau su tokia Kinderiene Kaune. Šauni moteris, žadėjo parūpinti man bičių tranų, be galo reikalingų man bendrajai tonizacijai, darbingumui prie knygos. Susitarėm: po sekmadienio paskambinsiu, nuvyksiu, gausiu. Šitai Kinderienei dovanoju savo naujai išėjusias knygas, tai įsigijau jos asmenyje gerą bičiulę. Ačiū jai."
Čia J.Baltušio citata iš prisiminimų knygos.Ką jis turėjo omenyje apie tuos tranus?
Kest