B I T Ė S

R. Bukausko bitininkavimo technologija
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42
Re: B I T Ė S

2020 Vas 26 , 10:44

Bitininkas Tautvilas Laureckis yra užsibrėžęs sau tikslą -atkurti vietinę "Lietuvišką" bitę.
Klausiu gerbiamos Jovitos, kaip paaiškinti bičiuliui, kad prie dabartinių gamtinių sąlygų o ir šiaip labai pakitusios aplinkos tą padaryti "rankiniu" būdu gal ir galėtu, bet išlaikyti ne. Nebent kokiame dengtame botanikos sode.
Įdomu, ką Jovita šiuo klausimu mano???
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: B I T Ė S

2020 Vas 26 , 12:01

Jovita, čia tapati kur hibridizuotas bites platina? Bakfasto - hibridizuotų bičių platintoja yra autoritetas atsakinėti į klausimus kurie susiję su konkrečiai vienos rasės bitėmis? Kažkoks anekdotas... Žinoma, toks komerciškai suinteresuotas žmogus atsakys, kad tai neįmanoma, kad AMM labai blogos bitės, o va mūsų selekcionuotas ,,Bakfastas" labai geras dar ir nuolaidėlę padarysim, tik pirkti... Bakfasto platintojas - gamtininkas, entomologas ar ūkininkas, verslininkas? :) Retorinis klausimas... Tai čia ūkininko ar verslininko prašoma pakomentuoti? Mokslo bendruomenė skatina saugoti esamas vietines medunešes bites nuo kryžminimo, genų introgresijos...

Apie rasės išlaikymą, taikant instrumentinį apvaisinimą, kitus galimus metodus palankiose vietose, matuojant ir atrenkant bites jas bonituojant tai yra visai realus dalykas. Tą daro pvz. Latvijoje, Lenkijoje. Plius, rasių skirtumai poravimosi metu... Jei sugebėjo vietinės bitės išsilaikyti per tiek metų ten kur bitininkai nekiša nagų keisdami motinas į atvežtinės kilmės, tai atsakykite sau klausimą, kaip jos galėtų būti pagerintos taikant pažangius metodus - instrumentinį apsėklinimą, rasės gryninimą bites bonituojant, įtraukiant genetinius tyrimus.

Turbūt, dar yra kam sunku suvokti, kad galima bitininkauti be atvežtinių bičių. Čia turbūt esmė, yra jau visa bitininkų karta kurie n metų bitininkauja ūkiškai ir kitaip nemoka, vis ieškodami atvežtinių bičių. Kada paskutinį kartą buvo mokymuose kuriuose apmokytų kaip atskirti rasines bites? Kaip bites boniuoti? Kaip taikyti bičių atrankos sistemos bityne? Kai gerinti savas bites, pagal kokius kriterijus?
Tokių mokymų yra labai labai menkai ir didi dauguma bitininkų gyvena informaciniame burbule sudarytame tų kas nori kad toks burbulas ir būtų. Vietos informacijos burbulas toks ūkiškas, nutolęs nuo entomologijos, mokslo, kad daug kam darosi sudėtinga suvokti, kad galima bitininkauti ir kitaip.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Vas 26 , 14:50

Tautvilai, teisėjaai, norėdami išsiaiškinti tikrą tiesą, išklauso abi puses.
Rinkos ekonomika laikosi principo, kad vartuotojas yra visada teisus.
Tai kodėl neišklausyti Jovitos, kuri turi didžiulę praktiką motinų hibridizacijos darbe, o ir tų savo motinų bitininkams po prievarta nepardavinėja.- vans... yra paklausa?
Galų gale juk tiek daug bitininkų verslininkų kurie bitininkauja su bukfastu ir karnika, ir yra patenkinti ta bite, juk negali visi klysti?
Tavo norai suprantami ir man, aš irgi panašios nuomonės, bet pabandykime blaiviai pamąstyti įvertinti visus faktorius ir ar kitų akimis žiūrint kova už vietinę bite kažkuo nebus panaši į Donhikoto kovą su vėjo malūnais??
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Kov 15 , 19:57

KAM ŠIANDIENA NAUDINGOS BUVUSIOS MŪSŲ VIETINĖS BITĖS?

Gamtai, žmogui, selekcininkams?
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Kov 21 , 12:34

TRANAS rašė:
2020 Kov 15 , 19:57
KAM ŠIANDIENA NAUDINGOS BUVUSIOS MŪSŲ VIETINĖS BITĖS?

Gamtai, žmogui, selekcininkams?

Gamtai bitė naudinga pirmiausia kaip augalų apdulkintoja. Bet tą darbą puikiai atlieka ne tik vietinės, bet ir bukfastas, kartinika, karpatų , kaukazo bei įvairios tarpusavio mišrūnės.

Žmogui, kaip kultūrinių augalų apdulkintoja ir medaus tiekėja, čia vietinė jau gerokai nusileidžia kitoms paminėtoms bitėms.

Selekcininkams . Nelabai išskirčiau kurią nors vietinių išskirtinai gerą savybę dėl kurios būtų verta kryžminti kitas čia paminėtas bites su vietinėmis. Gal ryškesnė gera savybė būtų geras ilgas žiemojimas, bet ši savybė nelabai aktuli, nes Lietuvos gamtos sąlygomis gana gerai žiemoja ir kitos bitės. Gal dėl to ir Adamsas nerado reikalo kažkokių tai vidurio Europoje paplitusios bitės genų įvesti į bukfastą. Išeina, kad ir kaip gražiai ir kilniai skamba posakis, „grąžinkime vietinę bitę gamtai“ nei gamtai, nei žmogui, nei selekcininkui -mokslininkui vietinė bitė nėra būtina.
Gerai, didelėmis mokslininkų genetikų pastangomis, Lietuvoje tokių nežinau, atkurkime buvusią vietinę bitę ir „grąžinkime gamtai“. Šiuolaikinėje gamtoje ji ,kaip ir visos kitos žmogaus sukurtos bičių veislės, be žmogaus pagalbos neišsilaikys. Be žmogaus pagalbos neišsilaikys ir kitų gyvūnų rūšių bei augalų žmogaus sukurtos veislės, kaip karvės, šunis, katės kultūriniai augalai ir t.t. ir t.t.
Galu gale, nekurdami geresnių produktyvesnių gyvulių ir augalų veislių gamtoje neišsilaikytu ir labai jau gausi žmonių populiacija. Išeina, kad vis naujų geresnių, produktyvesnių veislių kūrimas žmonijos išlikimui yra būtinas.
Tai kur prasmė atkurti vietinę bičių populiacija, kuri visom prasmėm yra blogesnė už kitas minėtas? Prasmė tikriausiai yra tik egzotikoje. Juk ne tik dėl naudos žmonės laiko įvairių veislių šunų, katinų, paukščių , gėlių ir augalų ?
Tad vietinės bitės atkūrimo entuziastai , jei jums tai reikalinga ir matote kažkokia tai prasmę, PIRMYN, bet žinokit, kad kartu su jumis išnyks ir ta daugiam niekam nereikalinga bitė. :think:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Kov 22 , 13:21

Viskas tvarkoje ten su tais mokslininkais aš irgi tos pačios nuomonės, bet kai pradedi mąstyti gyliau ir sava galva pradedi suprasti, kad konkrečiai vietiniei bitei išgyventi nebėra gamtinių sąlygų. Todėl pirmiausia reikėtų įgyvendinti šūkį "gražinkime buvusią vietinę gamtą " ir aplinką bent keletą šimtų metų atgal į laikotarpį kai dar formavosi vietinė bitė , o tik po to "grąžinkime vietinę bitę gamtai", kitaip visi atkuriamieji vietinės bitės darbai duos tik trumpalaikę naudą.
Su kitais žemės ūkio gyvuliais , kurie neskraido, o stovi tvarte arba pririšti ganykluose ir kur nesunkiai galimas apvaisinimo kontroliavimas yra visai kita kalba. Todėl nereikia aklai mosikoti mokslininkų teiginiais, o pabandyti pamislinti ir sava galva.
Jei taip lengvai, neatsižvelgiant į drąstiškai pasikeitusias gamtos sąlygas būtų galima viską atkurti, tai Aukštaitijos ar Žemaitijos nacionaliuose parkose ganytusi taurai, meškos, lokiai, o gal ir dinozaurai .

Pažanga Vasarini...pasirodo, kad sugebi parašyti komentarą ir be patyčių... :beer:

P.S.Pagal mano" bendrą išprusimą" VIETINES bites tiek Bukfasto provincijoje tiek Skuode formavo vietinė gamta, o kadangi gamta gana skirtinga tai ir bite turėtų būti kažkiek skirtinga. Mokslininkai gali su manim ir nesutikti, bet kiekvienas gyvenam sava galva.
Manau, kad turėjai progos ne kartą įsitikinti, kad man mokslininkai gana menkas autoritetas, jei drystu net Nobelio premijos laureatui Frišui paprieštarauti.
Pavydžiu aklai tikintiems tiek Dievu tiek mokslininkais, nors mokslininkus dar galima suprasti, nes jie daug maž remesi stebėjimais ir eksperimentais, bet gautus rezultatus aiškina pagal savo galvos supratimą dažnai padaro daug klaidų, tai todėl ir mano galva nepretenduoja į tikrą tiesą.
"Bendro išprusimo" neskaitau už pašaipa, tai kiekvienas žmogus tikrai turime tik sau būdinga, kaip ir supratimą. Tokie jau mes žmonės ir ne aš čia kaltas... :'(
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Kov 23 , 10:19

Vasarinis rašė:
color=#FF8000]„Aš 26 metus veisiau Bakfasto bites Lietuvoje, iš to gaudamas visai neblogas pajamas. Ir pakankamai stipriai užteršiau traninį foną, todėl Vietinių bičių jau reikėjo ieškoti mokslininkų pagalba DNR lygmenyje. Kažką rado. Tai dabar jūs, entuziastai, išvalykit visą tą mano 26-erių metų įdirbį už ačiū, t.y. savomis lėšomis. Nes kitu atveju pasipelnysit iš ŽŪM skirtų lėšų, kurios galėtų būti skirtos bendram bitininkystės katilui. O tuomet ir mano tolimesnei veiklai kažkas nubyrėtų...“
Teisinga, bet ar ne per daug sarkastiška, gerbiamasis Stasy? ;).

[/color]
Juokas pro ašaras..... :'(
Šitokį komentarą galėjo parašyti bitininkas neturintis jokio bendro išprusimo bitininkystėje laisvos rinkos ekonomikos sąlygomis. :chuckle

Tik tokių pažangių bitininkų, kaip Stasys, Jovita, Algirdas, Žilvinas, Jonas, Ričardas, Liuka ir kiti sugebančiu veisti ir dauginti produktyvias ir konkurencingas įvežtines bičių veisles galėjo išsilaikyti ir plėstis visa eilė Lietuvos bitininkų. Ūkiuose laikomos tik tokios gyvulių veislės, kurių pagalba galima sukurti kuo didesnę pridėtinę vertę ir sėkmingai išsilaikyti laisvos ekonominės rinkos sąlygomis.
Vasarinio ir čia kitų su vietine bite bitininkauti pasišovusių entuziastų bitininkavimas būtų įmanomas tik dviem atvejais: arba vietinė bičių šeima turėtu būti valstybės subsidijuojama po kokį 100 eurų ,arba tokios bitės laikomos tik dėl egzotikos, jų išgyvenimą joms nepalankioje dabartinėje gamtoje ir laisvos rinkos sąlygomis subsidijuojant pačiam bitininkui.
Galų gale vietinės bitės entuziastai galėtu šio to pasimokyti iš karčios patirties tų, kurie prieš kelias dešimtis metų bandė tą vietinę bitę išlaikyti turėdami ir valstybės subsidijavimą, ir tam specialiai išskirtus tinkamus plotus gamtoje.
Matomai čia arba suvokimo problemos, arba, kaip Stasys ir užsiminė, noras pasipinigauti iš bendros Lietuvos bitininkams paremti skirtos sąskaitos. :think:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Bal 27 , 22:31

IStandartinė Vasarinis » 27 Bal 2020, 18:12

Nors nesu buvęs kosmose ir nemačiau Žemės iš šalies, bet pasitikiu SAVA galva – juk mano žemės sklypelis plokščias, reiškia ir visa Žemė plokščia. Ir dėjau ant Koperniko, Galilėjaus ir Niutono nuomonių! Kaip ir ant Karlo Frišo*… :devil:

Ir vėl kalba suki į šalį. Kalbame ne apie žemės formą, o apie kitų forumiečių teisę turėti savo nuomonę neatsiklausus tamstos ir nesvarbu kokia ji būtų, tyčiotis iš to paprasčiausiai nepadoru.
Vieni įsitikine kad yra dievas Jezus, kiti, kad Allachas, treti , kad Buda kiti dar visokių prisigalvoję, o man pvz. nėra jokių dievų, tai ką ar aš turiu teisę iš jų tyčiotis ?
Galime pakalbėti ir apie žemės plokštumą. Man atrodo, kad tavo žemės sklypas tikrai nėra apvalus, atskiri žemynai taip pat, va apie vandenynus kurie jungiasi tarpusavyje jau galima sakyti, kad jie sudaro rutulio formą. Geras advokatas teisme tikriausiai įrodytu, kad matoma žemė, kad ir iš kosmoso tikrai nesudaro rutulio formos. Čia reikalas slydus, pagal Einšteiną : kaip į reikalą pažiūrėsi.
Bet kadangi visų yra priimta ta kosmoso kūną kuris skrieja kosmose kartu su kitais ir jį sudaro vandenynai ir keletas žemynų ir tūkstančiai salų vadinti Žeme, tai taip Žemė yra rutulio formos ir po Koperniko , Galiliejaus ir iš kosmoso padarytų Žemės nuotraukų tai neigti būtų idiotizmas.

Kitas dalykas su Frišo įrodymais. Čia irgi gudrauji, pirma pakalbėdamas apie neginčijamus dalykus, tai yra apie žemės apvalumą įrodžiusius mokslininkus ir čia pat jiems prilygindamas ir Frišo neklystamumą. Sakoma, kad geriausias variantas ką nors įtikinti meluojant yra ta melą paslėpti tarp visiems gerai žinomų dalykų. Tai pats taip ir darai. Bet žodis meluoti čia tau netinka, nes pats įsitikinęs Frišo teisumu, o aš stipriai abejoju.
Ir dar, ir tau, ir Rimantui dar kartą noriu pabrėžti, kad iš Frišo niekada nesišaipiau, bet su visomis jo išvadomis sutikti negaliu, būtent, kad bitės šokdamos nurodo ir kryptį. Sakau ir sakysiu, kad Frišas nepakankamai įvertino bičių gebėjimą maisto šaltinius atsekti pagal kvapus ir visai čia pamiršo Nosovo liaukos skleidžiamos medžiagos geraniolo kvapą, kuri bitės geba aptikti 1:100 000 000. O bitės jį naudoja labai dažnai ir kaip tik orientacijos tikslais aptinkant avilį, motiną, nauja drevę miške, tai kodėl bitės turėtu nepasinaudoti tom, nurodydamos ir skrisdamos po pirma, kur yra ir jų rastas maisto šaltinis. Dar galutinai neįrodytas ir bičių didžiųjų akių vaidmuo, nes bandymuose jas užtepus nepermatoma medžiaga bitės puikiai orientuojasi aplinkoje, o užtepus mažąsias akis, praranda orientacija. Gamtoje kiek žinau jokiems gyviams nereikia daugiau, kaip trijų akių, o pas bitę penkios. Įtariu, kad didžiosios "akys" kaip tik ir atlieka kvapų aptikimo vaidmenį, o kadangi pas bitę jos labiausiai išsivysčiusios ir tokioje vietoje, kur skrendant labiausiai patenka oras, tai manau, kad viskas tikslinga. Poliarizuotai šviesai analizuoti matomai yra naudojama mažoji neporinė akis. Ir dar, gamtoje nėra gyvių kurie darytu kažkokias tikslingas figūras norėdami nurodyti kryptį, o tik garsais ir judesiais kviečia sekti paskui save. Orentavimasis pagal kvapus būdingas vos ne visiems žemės gyvūnams, tai kodėl bitės, turėdamos tokius jautrius kvapų aptikimo prietaisus, kad viename kubiniame metre gali aptikti vieną jai reikiamo kvapo molekulę, turėtų orentuotis pagal šokio judesių kampų azimutus???
Danų mokslininkų darbais toje srityje nesu susipažinęs. Bet su robotais yra galimos įvairios spekuliacijos. Esu skaitęs "mokslinių" darbų kad bitės ir skaičiuoti iki trijų moka ir iš kitų nesėkmių mokosi ir t.t. ir kaip nekeista, kai susipažinau su tų "įrodymų" technika, viską buvo galima paaiškinti irgi bitės nuostabiu gebėjimu skirti kvapus, bet mokslininkai ką norėjo tą ir matė.
Grįžtam prie Frišo. Teisingam krypties nustatymui erdvėje pagal bitės šokį ant įvairių padėčių plokštumų , ką ir sudaro korių paviršiai avilyje kur net atskiri aukštai sukryžiuoti ir aviliai dauguma bitynų sustatyti taip, kad bitininkui būtų patogu dirbti, o lakos „žiūri „ taip pat į skirtingas puses, manau būtų sudėtinga ir geram matematikui ar orientacininkui su kompasu gebančiam apskaičiuoti nurodytą kryptį pagal azimutą, o čia tik vabzdys be aukštojo matematinio išsilavinimo, bet su stulbinamu gebėjimu atskirti kvapus ypač pagal Nosonovo liaukos išskiriamą geraniolo kvapą. Šis kvapas ir bičių spiečių lydi iki pat naujos pasirinktos gyvenimui, drevės ir bitės ant kabančio spiečiaus pasiruošusio skristi irgi šoka šokius įvairiuose spiečiaus kamuolio paviršiaus pusėse ir leisdamos tam tikrus garsus kviečia pakilti ir skristi, o jau skrendant tikriausiai tos pačios Nosonovo liaukos pagalba „rodo“ krypti kur skristi.
Niekur neradau konkrečios medžiagos ką Nosonovo liauka veikia pas motina, tikriausiai išskiria mokslininkų taip vadinama „motininę medžiagą“ kurią sudaro tas pats geranolis. Nors bitė mokslininkų nagrinėjama jau apie 200metų, bet dar yra nemažai neišaiškintų ir neatrastų dalykų, apie kuriuos, sekant gamtos vystymosi logika, galima tik numanyti ir kelti hipotezes, bet nuomonė, kaip sako didysis mūsų forumo kritikas Vasarinis, nėra įrodymas. Kasdienybėje vis vien kas ką besakytu, sprendimus priimam sava galva ir jei ir klystame- patys klystame. Geri patarimai tik palengvina priimti teisingus sprendimus, o gebantis mastyti kritiškai gebą pasimokyti ne tik iš savų, bet ir iš svetimų klaidų.
Sėkmės priimant teisingus sprendimus. :beer:
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Bal 28 , 14:43

Yra ir dar vienas plačiai mokslininkų eskaluojamas teiginys, su kuriuo irgi sunku sutikti, tai, kad mūsų vietinės bitės negeba paimti nektaro iš raudonųjų dobilų dėl to, kad per trupas straublelis, o kaukazo kalnų pilkosios bitės geba dėl to, kad jų straublelis apie porą mm ilgesnis.
Kad mūsų vietinių straublelis trumpesnis , tai taip, bet manau, kad ne dėlto jos nenoriai lanko raudonuosius dobilus, o todėl, kad jie išskiria mažo cukringumo nektarą.
Esu ne kartą stebėjęs, kad susidarius atitinkamoms oro sąlygoms, kai dirvoje trūksta drėgmės ir yra pakankamai šilta, dėl ko išskiriamas mažesnis nektaro kiekis, bet kuriame cukraus kiekis yra gerokai didesnis, mūsų vietinė noriai lanko ir surenka nemažai nektaro. Grąžų "vaizdelį" esu stebėjęs , kai mūsų vietinės renka nektarą iš raudonųjų dobilų, kurie iš vakaro buvo nupjauti ir saulėkaitoje gulėjo pradalgėse.
Gal čia yra priežastis, mažas nektaro cukringumas, kad raudonieji dobilai vietinių nenoriai lankomi ir, kad kaukazinių bičių medaus žemiausia diastazė? Šita versija esu išsakęs senajam Balžiakui, kiek prisimenu jis sakė kad tokia nuomonę yra girdėjęs ir Rusijos bitininkų, bet, kaip jam ir įprasta, savos taip ir neišsakė. Matomai bijojo apsijuokti prieš kitus mokslininkus?
Šiuo atžvilgiu reiktu imti iš jo pavyzdį, nes Vasariniui iš juoko visai „stogas nuvažiuos“.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: B I T Ė S

2020 Bal 29 , 09:51

Radau pasisakymų apie vietines bites. Sureaguosiu.
Bėda tame, kad daug bitininkų į bites žiūri TIK, kaip į gyvulius iš kurių galima paimti ūkinės naudos laisvos rinkos ir ekonomikos sąlygomis. :leaves:
Verslinių interesų aukštinimas, regis, yra mūsuose aukščiau gamtos ir bitininkystės-entomologijos mokslų vertinimo, mokslininkų pasisakymų. Dar klaidžiau, kai dalis mokslo ar bitininkystės krypties autoritetų, nuomonės formuotojų, pučia viena dūda su tais kam bitės = gyvuliai -> verslas -> pelnas, o po manęs nors ir tvanas...
Todėl formuojamas klaidingas požiūris - tarsi jos niekur niekad ir nebuvo reikalingos, kažkam nepasisekė, dar gyvos visokios legendos ir prasimanymai iš serijos, mano tėvukas sakė, arba ,,aš sovietmečiu turėjau..". Kai kitose šalyse yra stengiamąsi dėl vietinių bičių išsaugojimo ateities kartoms, pas mus, regis, yra kažkam labai naudinga, kad būtų formuojamas požiūris, kad vietinės bitės išnyko, kad jos nenaudingos, nevertingos ir yra tik asmeninių ar kitų šaltinių pinigų švaistymas. Mano galva, tai klaidingas ir gėdingas požiūris, kuris neatspindi gamtinio intereso, neatspingi fundamentalių bitininkystės mokslų interesų, neatspingi tautinio paveldo intereso, tuo labiau, kad kitose, turbūt labiau išsivysčiusiose šalyse vietinėms bitėms skiriamas vis didesnis dėmesys dėl jų genetikos įvairovės, prisitaikymo ir išskirtinumo laisvos rinkos ir ekonomikos sąlygomis...
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Bal 29 , 11:41

rimantas000 rašė:
2020 Bal 29 , 01:40
be to dar pridesiu Trano teorijos kritikai ,kvapas yra toks dalykas ,kad jis labai priklauso nuo vejo krypties ,stai isivaizduokite ,jei maistas-nektaras yra nutoles nuo avilio pavejui ,tai tikrai net ne viena augalo nektaro molekule neprileks prie avilio pries veja ,jas paprasciai nupus nuo augalu i kokius kemsynus ar vandens telkinius ,kur pagal Trano teorija ir turetu blaskytis bites tu kvapu ieskodamos ....
Kvapai turi reiksme ,bet ne tokia apie kuria Tranas filosofuoja.... :lol:
Tai ne filosofija Rimantai, o tik mano subjektyvi nuomonė, paremta akivaizdžiais faktais. Tuos faktus matai ir pats, bet išvados darai kitokias.
Tavo komentare duoti du pvz. yra geras pvz. kaip iš tų pačių faktų galima daryti skirtingas išvadas. Tu savas padarei, dabar aš pabandysiu.
Bitės skrisdamos atrasti maisto nuo avilio skrenda vis didėjančiais ratais ir taip iki dviejų ir daugiau km. Šitokį bičių maisto ieškojimo būda mokslininkai pavadino hemotaksis (jei teisingai pamenu) Dėl to, bitėms nėra problemos susirasti maisto šaltinį esanti gana tolokai nuo avilio ir pavėjui. Parskridusios sušoka džiaugsmo šokį ir atkreipia kitų avilio dėmesį, kad rado maisto. Sužinojusios apie tai tos tuoj lekia lauk ir laksto apie avilį laukdamos žvalgiu, kuriuos skrisdamos pirmos ir leisdamos Nosovo liaukos kvapą rodo kelią link rasto maisto šaltinio.
Ir taip po kiekvieno naujo skrydžio bičių vis daugiau ir daugiau, kol įsidarbina visos lauko bitės. Iš to paties avilio bitės rinkti nektaro gali skristi iš karto į kelias vietas. Priklauso, kur žvalgės rado, ten ir nuves. Nektaro ieškoti išskrenda kelios dešimtis iš karto, kaip grybautojai į mišką, o surasti gali skirtingose vietose.
Prie surasto vandens šaltinio susirenka daug bičių irgi kelia rodant Nosovo liaukos kvapui, naują žvalgiu surastą drevę irgi parodo kelią žvalgės skrisdamos pirmos ir neklaidžioja po kitas dreves (avilius) o tupia ten kur jau nutūpusios ir pastačiusios užpakalius skleidžia Nosovo liaukos kvapą.
Kaip matai Rimantai, Nosofo liauka dalyvauja daugiau orientacijai perduoti ir maisto kvapas čia nebūtinas, o jau atskridus į vietą dirbami tokie darbai dėl kurių ir atskrido: rinkti vandenį, žiedadulkes, nektarą ar įsirengti naują būstą.
Tavo duotą pvz. kodėl bitės ne greit, tik po kelėtos min. persimeta prie už kelėtos metrų padėto naujo meduoto korio irgi galima paaiškinti tuo , kad atskridusios naujos ir jau buvusios bitės pirmiausia metasi į tą vietą kur jau vyksta darbas , sklinda ūžesys ir kvapai. Būrys šunų kurie pešasi dėl pagauto zuikio irgi nepastebi, kad toks pat zuikis guli visai netoli ir nutaikęs progą sėkmingai pabėgs nepastebėtas.
Ir visiškai to negalima paaiškinti remiantis Frišo teorija. Juk negali bitės sušokti šokį taip tiksliai, kelių šimtųjų laipsnio tikslumu, kad už pora metrų atsiradusį naują korį bitės suras tik po to, kai parskridusios šokiu parodys kur jis yra.
Gaila, kad Nosovas gyveno gerokai anksčiau kaip Frišas. Būtu įdomu ką jis apie Frišo teorija sakytu. O kad Frišas apie Nosovo darbus galėjo nežinoti, nors mažai tikėtina, bet turint galvoje, kaip užsienis Rusų mokslininkus vertina , galimas dalykas. Nors irgi neįtikėtina, kad Frišas ,žinodamas apie Nosovo darbus , šitaip išaiškintu bičių šokius, kas akivaizdžiai prieštarauja gamtos vystymosi logikai ir niekur gamtoje nėra daugiau analogų.
Aš laaabai įsitikinęs, kad bitės šokius šoką pagal milijonus vystymosi metus palengva evoliucionuojant susidaryta savą biologinį instinktą , o ne pagal Frišo kampų teorija, kuriai įvygdyti bitė neturi jokių prietaisų savam organizme.
Taip mąstau aš ir tikrai nepretenduoju į neklystamumą.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Bal 29 , 13:18

Supratau Rimantai, bet man čia tik tavo nuomonė, kuri nesutampa su mano. Nieko čia blogo. Juk žmonės ne komunistai ar šiaurės korieječiai, kur visiems privaloma viena nuomonė.
Žmonės irgi protingi, netik mudu ir atsirinks kuri iš mudviejų nuomonė jiems teisingesnė.
O be to, matau, kad "triuškindamas" mano teorija, neatydžiai persakaitei mano pavyzdžius ir jų veikimo mechanizmą, o skubi paneigti sumislindamas pavyzdžius kurių aš neminėjau, bet kurie irgi lengvai paaiškinami pagal manają.
Dar ir dar kartą, diskutuojant su tavimi kyla mintis, kad pats nors jau ir turi nemažai praktikos dirbant su bitėmis, bet esi silpnas bičių biologijoje, klaidžioji savokuose kalbėdamas apie bičių biologinį instinktą, o gamtos vystymosi logika, kaip pats išsireiškei, tau tas pats, kas "būrimas iš kavos tirščių"
Tai priežąstis, dėl kurių mums einasi sunkiai susikalbėti. Pažinti gerai bites dar nereiškia jas mokėti paruošti žiemai, atimti medų, pagydyti ar avylyje korius perkraustyti pagal savą supratimą. Viską reikia daryti nepažeidžiant bičių biologinio instinkto ir visą tai dar turi derėti prie bendros gamtos vystymosi logikos. Bitininkauti, nesuprantant tų dalykų, tas pats kas dainuoti neturint klausos. Diskutuoti taip pat sunku, nes nuolant prasikiša disonansas su tais dviem dalykais, parenkami prieštaringi arba visiškai netinkantis pvz. o išvados padaromos "iš lubų" tokios kokių reikia, kad paprieštarauti oponentui.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Bal 29 , 13:19

Matydamas, kad irTautvilas prisijungė dar keletą minčių apie bites bendrai ir ne tik apie vietines:
Iš visų veislių bičių su kuriomis teko susidurti bitininkaujant, pati geriausia bitė yra Kaukazo kalnų pilkoji. Labai taiki, labai nenoriai maišosi su kitomis veislėmis, o ir kitų veislių bitės jas nenoriai prisima, todėl jas lengviau išlaikyti grynas. Produktyvios, ima nektarą kuriame gerokai mažesnė cukraus koncentracija. Dėl to, kad medų labai nenoriai pila į magazinus, o pirmiau į lizdą, tinka bitininkaujantiems gulsčiuose aviliuose. Medų koriuose dengia "šlapiai". Lietuvos klimato sąlygomis, periodais, kada pasitaiko ilgos ir šaltos žiemos, blogiau peržiemoja, nesulaukusios lietuviško pavasario dažnai apsividuriuoja.

Karnika, tai savo savybėmis labiausiai panaši į buvusią mūsų vietinę ir kuriai Lietuvos klimatinės sąlygos visiškai tinkamos. Tinka ir daugiaaukščiui ir gulsčiam aviliui ir dabartinei kultūrinių augalų florai.

Vietinė bitė, kaip ir visos vietinės kitų kraštų bitės yra labiausiai prisitaikiusi prie buvusių Lietuvos klimatinių sąlygų ir natūralios medingų augalų augmenijos. Gerai perneša ilgas ir šaltas žiemas, gamina geros kokybės medų. Jei netinkamai bitininkas su jomis elgiasi kartais parodo didelį agresyvumą. Linkusios spiesti. Bet deja, šios bitės grynos Lietuvoje nebeturime. Mokslininkai, ieškodami jos, randa tik kur ne kur jos genų pėdsakų. Yra bitininkų ir mokslininkų manančių, kad galės ja atkurti. Visko gali būti, nes dabar, kai mokslininkai turi galimybes atpažinti norimus genus ir dirbtino apvaisinimo būdu juos kas kart vis gryninti. Moksliniu, teoriniu požiūrių matau, kad yra galimybės tai padaryti, bet kadangi tuo suinteresuotu tik vienetai, palyginus prieš didžiulę verslininkų armija, kuriems svarbu pelnas, tai kad vietinę bitę pasiseks atkurti – netikiu.

Labiausiai šiuo metu Lietuvoje paplitusi tarp bitininkų- verslininkų yra žmogaus sukurta Bukfasto bitė. Pasižymi vos nevisomis teigiamomis ir bitininkui naudingomis savybėmis. Dėl savo intensyvaus vystymosi ir gebėjimo išnaudoti didelius plotus kultūrinių augalų, reikalauja ir specialios priežiūros ir avilių, ir tik tada duoda didžiausią pelną. Daugiau apie ja nieko pasakyti negaliu, nes beveik visiškai su ja nebitininkavau.

Yra dar keletas įdomių bičių veislių, bet su jomis nebitininkavau, o „ girdėjau“ tik iš knygų, tai nieko negaliu apibudinti. Tiesa Ukrainos užkarpatėje, konkrečiai Muchačiove, teko matyti Kaukazo geltonąją, kuri geltonesnė ir gražesnė už daugumai pažystama Italų veislės bitę, bet bitininkas sakė, kad spieti.

Tai paskutinis mano komentaras šioje temoje. Nes matau jau raginimus „seneliui laikas trauktis“. Pamažu užbaigsiu visas pas save esančias temas ir pasitrauksiu. Dar pakentėkit truputį. ;)
Jei kada bus kokių klausymų, kol galiu atsakysiu.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: B I T Ė S

2020 Bal 29 , 13:55

TRANAS rašė:
2020 Bal 29 , 13:18
Supratau Rimantai, bet man čia tik tavo nuomonė, kuri nesutampa su mano. Nieko čia blogo. Juk žmonės ne komunistai ar šiaurės korieječiai, kur visiems privaloma viena nuomonė.
Žmonės irgi protingi, netik mudu ir atsirinks kuri iš mudviejų nuomonė jiems teisingesnė.
Trauktis nebutina ir niekas nevaro,cia laisvas forumas ,beje labai teisingas pastebejimas ,tik butina jo laikytis abiems pusems ,to JUSU TRANE PRIMYGTINAI PRASAU ,tuomet nesusipratimu nebus ir Vasarinis tikrai bus patenkintas.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Geg 01 , 10:18

Rimantas rašė: "nurasom tai i senelio Trano amziu ....,nesusikalbesim ....
Mes kalbames skirtingomis kalbomis "

Būtent, apie ką nekartą ir užsiminiau, kad nesusikalbėsim.
Manau, kad eiliniams bitininkams, kuriems visai nesvarbu, kaip bitė nektarą susiranda, svarbu, kad medaus pilnus magazinus randa, tokios diskusijos, kai vienas kito nesupranta ar suprasti nenori, kelia tik erzelį.
Tai tuo ir užbaigiam šį skyrių, patausokim ne tik savo, bet ir kitų nervus.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai:daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius:2
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:1209
Užsiregistravo:2010 Kov 18 , 22:17

Re: B I T Ė S

2020 Geg 02 , 20:09

TRANAS rašė:
2020 Bal 30 , 12:42

Apie Frišą , gamtos vystymosi logiką ar bičių biologini instinktą daugiau nekalbėkime, visvien nieko neišeis, tuos dalykus skirtingai suprantame ir dėl to neverta pyktis. Apie bites ir avilius, kalbant tik iš praktinės pusės, atrodo sutariam, nors kartais ir darom skirtingas išvadas, bet čia su visais taip, nes kiekvienas manom kad esame teisus ir kiekvieno galva mąsto savaip.
JUs nekalbekit, o as pasakysiu, tikriausiai pas rusus perskaiciau tokia istorija (visai turetu buti, kad is dabar prisijungusiu daugiau kaip 100 biciuliu, turetu buti taip pat tai skaiciusiu):
Friso biciulis nesutiko su biciu informacijos sokiais teorija. Frisas apipasakojo, kaip reikia ja suprasti, "skaityti", nunese kazkur medaus induka ir po kazkiek laiko "draugelis" ji atrado isanalizaves biciu sokius...
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Geg 02 , 22:15

Pšilai, pamąstyk logiškai ir atsakyk į klausimą- kam bitei reikalinga dar trečia priemonė maistui susirasti jei turi jau labai panašias dvi; pirma, labai gerai užuodžia angliavandenius reikalingus maistui ( cukrus) esančius nektare net nuo 15 procentų koncentracijos ir tai daro 100kartų geriau negu šuva.
Antra. Nosovo liaukos išskiriama medžiagą geraniola naudoja išskirtinai orientaciniais tikslais ir uodžia esant net 1:100 000 000 santykio koncentracijai.
Gamta yra labai taupi ir gyvus organizmus apdovanojo tik pačiais reikalingiausiai jų egzistavimui įrankiais. Nejaugi manai, kad turėdama tokias dvi unikalias ir tobulai jautrias priemones dar naudosis kažkokia i kampo skaičiavimo priemone. Ta bitė, būdama šalia šokančios iš džiaugsmo bitės, ja mato iš arti ir dar tamsoje ir jokių kampų jai nėra galimybės matyti. Tik bitininkas žiūrėdamas į šokančią bitę ant korio iš atstumo gali įžiūrėti kažkokius kampus. Bitės tamsiame avilyje irgi orientuojasi pagal kvapus, įmetus svetimo avilio bitę atpažįsta iš kvapo. Ir dar jei yra tekę atidaryti avilį tamsoje, tai turėjai pastebėti, kad bitės tamsoje nemato, nes nekyla gelti, o bitininką susiranda bėgdamos avilio sienomis link jo kvapo.
Spekuliacijų gali būti įvairių ir norintiems kažkuo tikėti, neuždrausi ,o „įrodymų“ jie suras . Tikintiems į Dievą irgi tai vienur tai kitur stebuklai apsireiškia.
Galu gale, gal aš ir klystu, bet mano protas tokių dalykų, nei dieviškų stebuklų , nei bitės protingų šokių nepripažįsta. Kaip tavo galvai visai tai rodo taip ir manyk. Tavo bitėms tas nepakenks.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: B I T Ė S

2020 Geg 02 , 23:00

TRANAS rašė:
2020 Bal 29 , 13:19

..Iš visų veislių bičių su kuriomis teko susidurti bitininkaujant, pati geriausia bitė yra Kaukazo kalnų pilkoji. Labai taiki, labai nenoriai maišosi su kitomis veislėmis, o ir kitų veislių bitės jas nenoriai prisima, todėl jas lengviau išlaikyti grynas. Produktyvios, ima nektarą kuriame gerokai mažesnė cukraus koncentracija. Dėl to, kad medų labai nenoriai pila į magazinus, o pirmiau į lizdą, tinka bitininkaujantiems gulsčiuose aviliuose. Medų koriuose dengia "šlapiai". Lietuvos klimato sąlygomis, periodais, kada pasitaiko ilgos ir šaltos žiemos, blogiau peržiemoja, nesulaukusios lietuviško pavasario dažnai apsividuriuoja....
Kai rinkausi bičių veislę,su kuria bitininkausiu,buvau įsigijęs ir vieną kaukazo plikąją motinėlę.
Iš sąrašo iškrito jau pirmaisiais bitininkavimo metais.Iškrito ne tik iš sąrašo,bet ir iš bityno,nes piktumas buvo neišpasakytas.Apžiūrai turėjau suvirintojo kosiumą.Apie šios bitės taikumą girdėjau ne iš vieno,tai pasidariau išvadą,o vėliau jinai ir pasitvirtino,kad užtaikiau ant neteisingo veisėjo.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: B I T Ė S

2020 Geg 03 , 00:13

Kažin, ar Lietuvoje yra grynaveislių kaukaziškų. Jos gi labai taikios. Mano rekomenduotas lenkas LOC vežėsi kaukaziškas iš Krasnaja Poliana ir saugojo grynumą instrumentinio apvaisinimo būdu. Sakė, kad tai jo geriausios bitės. Aš nesusigundžiau. Žinau, kad triedžia, kai pavasaris vėluoja.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: B I T Ė S

2020 Geg 03 , 10:30

"Kai rinkausi bičių veislę,su kuria bitininkausiu,buvau įsigijęs ir vieną kaukazo plikąją motinėlę.
Iš sąrašo iškrito jau pirmaisiais bitininkavimo metais.Iškrito ne tik iš sąrašo,bet ir iš bityno,nes piktumas buvo neišpasakytas.Apžiūrai turėjau suvirintojo kosiumą.Apie šios bitės taikumą girdėjau ne iš vieno,tai pasidariau išvadą,o vėliau jinai ir pasitvirtino,kad užtaikiau ant neteisingo veisėjo.
Kest"

Taip Kestai, čia gal ir ne veisėjo kaltė, o tai, kad Lietuvoje, bent tarybiniais laikais, eiliniam bitininkui geriausiu atveju buvo galima gauti tik pirmos kartos mišrūnę, o dažniausiai antros, trečios, kuriuos ir pasižymėdavo jau padidintu agresyvumu. Grynaveislių į Lietuvą išvis vienetai tepapuldavo kurias ir pasidalindavo Lietuvos bitininkai- mokslininkai.
Dar jų, po keletą kas keli metai, parsiveždavo P. Karosas iš vieno užkaukazės bityno, kur jis , studijuodamas atrodo Riazanės bitininkystės institute, buvo atlikęs gamybinę praktiką.
Aš pirmos kartos Kaukazo-Karpatų kartos mišrūnę buvau įsigijęs viename Užkarpatės bityne, kuris buvo įsikūres prie upės Tysos pačiame pasienyje su Rumunija. Buvo nuostabi, o kai iš jos pasiauginau pats mamyčių, tai prie nekontroliuojamo laisvo- natūralaus apsivaisinimo, vienos gaudavosi neblogos, kitos piktesnės už vietines.
Su Užkarpate, kur buvau nuvykęs kartu su vienu latvių bitininku, susiėjęs vienas įdomus pastebėjimas. Tas bitininkas su Latvijos bitininkų delegacija prieš kelėtas metų apsilankė mano bityne. Kai jo paklausiau su kokiomis bitėmis bitininkauja, atsakė, kad su tomis, kurias atsivežėme iš Užkarpatės. Patylėjau ir nieko nesakiau. Pagalvok pats, kaip maždaug per 25 m. metus pas ji galėjo išsilaikyti tos pačios bitės, kai aplink jį, kiek žinau yra dar kelėtas stambių bitininkų, kurie kaip ir jis propaguoja laisvą- natūralų motinų apsivaisinimą.? Nors jis ir stambus bitininkas ir geras motinų augintojas, bet mąsto įdomiai.

Grįžti į