Langstroth’o – Ruto aviliai

[Rimas007]

Bet T-18 turbinimai nereikalingi, ir pasirodo dar stiprias šeimas reikia laikyti... ir su visu dadanu imti medų iš avilio, nelabai suprantu, kaip tai padaryti stipriai čia viskas

[greitabite]

Bitininkaujau ir ant dadano ir ant T-18 rėmo. Tai galiu šiek tiek palyginti. Iš principo skiriasi priežiūra.
Su dadanu galima paimti daugiau medaus iš avilio nei iš T-18. Bet reikalinga laikyti labai stipres šeimas.
Sudarinėti šeimeles ,bei prijunginėti rudenį prie pagrindinės šeimos. Nepalyginamai daugiau darbo nei su T-18. T-18 turbinimai nereikalingi, tiek kiek reikia jei motina gera, pasiturbina bitės pačios. Bandžiau tą patį metodą kaip dadane taikyti su t-18, sudarinėti šeimeles ir prijunginėti rudenį prie pagrindinės. Tai nelabai pasiteisino. Nėra tokio teigiamo efekto kaip dadane. Juolab ,kad paturbintos pradeda anksti spiesti. T-18 labai tinkamas variantas tinginiams:).

Tai reiskia, kad dadanas turi platesnes galimybes?

Tai reiškia, kad Dadanas neturi jokių šansų rinkos ekonomikoje. Kelis kartus daugiau dirbi, kad gautum truputį daugiau medaus. Laikosi tik dėl ES paramos, Tarybinių nurodymų ir Kriščiūno užkeikimo "laikykitės vieno Dadano rėmo standarto kitaip bus labai blogai". Tokios plačios Dadano galimybės, kad jas po 100 metų pamatė tik Kicė, bet ne viso pasaulio pelno siekiantys bitininkai.

[greitabite]

Tai reiskia, kad dadanas turi platesnes galimybes?

Kice, va čia penktos kartos Dadano palikuonių valdomos parduotuvės katalogas: http://www.dadant.com/catalog/beginners-kits.
Šešiolikarėmių čia nėra. Matau tik daugiaaukščius. Tarybinių Dernovo avilių su Dadano rėmu bastionu liko tik Lietuva.

Visas potencialas yra paraminiuose piniguose ir agronomo Kriščiūno išpuoselėtoje klaidas skleidžiančioje akademijoje. Žiūrėjau platumą, kurioje Dadanas kūrė savo avilį, tai jinai yra arčiau pusiaujo nei Roma. Tokiose platumose ilgas ir platus rėmas turi pranašumą, nes ne taip greitai perkaista saulės atokaitoje. O pas mus šiaurėje reikia siauro lizdo, kad bitės galėtų jį apšiltinti. Apšiltintas Dadano avilys pas mus tik kaupia drėgmę, šerkšną ir sudaro sąlygas pelėsiui, ligoms.

[kice]

Tai reiskia, kad dadanas turi platesnes galimybes?

Kice, va čia penktos kartos Dadano palikuonių valdomos parduotuvės katalogas: http://www.dadant.com/catalog/beginners-kits.
Šešiolikarėmių čia nėra. Matau tik daugiaaukščius. Tarybinių Dernovo avilių su Dadano rėmu bastionu liko tik Lietuva.

Visas potencialas yra paraminiuose piniguose ir agronomo Kriščiūno išpuoselėtoje klaidas skleidžiančioje akademijoje. Žiūrėjau platumą, kurioje Dadanas kūrė savo avilį, tai jinai yra arčiau pusiaujo nei Roma. Tokiose platumose ilgas ir platus rėmas turi pranašumą, nes ne taip greitai perkaista saulės atokaitoje. O pas mus šiaurėje reikia siauro lizdo, kad bitės galėtų jį apšiltinti. Apšiltintas Dadano avilys pas mus tik kaupia drėgmę, šerkšną ir sudaro sąlygas pelėsiui, ligoms.

Visokiems lopams labai svarbus tie remo ismatavimai.. Bitininkams ir bitems - visai dzin.. Ant visokiu remu stiprios seimos nesa daug medaus ir viskas Va kaip pas Kest - 100kg ant Dadano remo. Geras bitininkas normaliai biutininkaus kiekviename aviluje. O va lopui reikies isradinet nauja, savo, geresni avili, bo kaip nera rezultatu, taip nera..
Mano baba kelmuose bites laike.. Nemaciau as ju pati jau, bet taip pasakojo. O paskui - sast prie kolukinio dadano ir perejo. Nei nuostoliu, nei issidirbinejimu, nei inšktimu

Koks tau skirtumas koks tas dadanas, jei tu jo nenaudoji?
Anksciau zinojau dvi grupes labai ikiriu personu: vegetarai ir gejai. Dabar vystosi trecia panasi grupe - netradiciniai bitininkai

[sausis]

Langstroto avilyje pradėjau savo bitininkavimą.Vėliau,stebėdamas ,supratau,kad rėmas per ilgas.Tai avilys tik stiprioms šeimoms,labai tinkamas,kai pastovus,be staigių permainų klimatas.Pramoninės bitininkystės avilys.Mūsų salygom,kai orai nepastovūs,bitininkauti mažiau tinkamas.Žiemą prišerkšnyja viduj,per atlydį pridrėksta,bitėm šalta.Silpnos šeimos pavasarį nesivysto.Neina dirbt tik aukštais,tenka ir atskirais rėmais.Jei laikyti kokioj patalpoj (bitidėj),tai tinka.Aukštai per sunkūs dirbti vienam.Todėl vėliau trumpinau rėmą.Vokiečiai,čekai turi panašių.Gerbiamo Trano aprašyti aviliai būtų tarsi Langstroto evoliucija mūsų salygom.Aš tą kelią savarankiškai atradau,tik rėmelis liko Langstroto aukščio.Kai mes bites tikrai mylim,mėgstam avily krapštytis,visi aviliai tinka.Pvz. amerikonas rudenį supylė sirupą.Jei peržiemojo,okei,jei ne-nesuka galvos,užsisako bičių paketą iš pietinių valastijų.Meilei vietos nelieka...
Dadano avilys sodyboj bitininkaujant(savo malonumui) už Langstroto patogesnis.

[Audrunas]

Man smagu paskaityt kai kas nors pasiginčija,ypač argumentuotai.
Kažkada,kai pradėjau bitininkaut,galvojau,kad esu labai didelis specialistas visais bitininkystės klausimais.Po to buvo etapas kai sudėgė visos investicijos-žuvo dauguma turėtų šeimų.Tada buvo spyris į užpakalį domėtis dėl ko.Pradėjau mokytis bitininkystės vienoje gerai žinomoje mokykloje.Ten vėl nusivylimas-tas mokslas man pasirodė bevertis.Po to išvažiavau į vakarus pažiūrėt kas ten,kaip bitininkauja.Ten vėl viskas kitaip,nieko rimtesnio ko reikia bitininkaut Lietuvoje neišmokau.
Bet va-nušvito pagaliau saulė,atsirado bičiulių forumas.Viską ko nežinojai gali rasti čia,užtenka tik pele po temas pavedžiot.Susiradau daug bičiulių,bendraminčių.Keičiamės informacija,dalinamės pastebėjimais nejaučiam konkurencijos.Puikus projektas,tiesa kartais šiek tiek apmiršta.Gal kiek jautresni bičiuliai neatlaiko kritikos,pasitraukia iš diskusijų,o be reikalo.Čia tik tarp kitko.O apie temą.
Iš pažįstamo jau patyrusio bičiulio gavau "Pčelovodstvo"tarybinių žurnalų rinkinių nuo 1960 iki1976 m.Viską nuosekliai ir kantriai skaitau jau metai laiko,vakarais,laiko turėdamas.Labai reklamuojami daugiaaukščiai aviliai Ruto rėmu (230 mm aukščio),visuose žurnaluose,visuose numeriuose yra straipsniai ta tema.Aiškinama technologija,pateikiamos lentelės su įrodymais kaip jie yra pranašesni už kitoniškus avilius ir kitas bičių priežiūros technologijas.
Dabar klausimas.Praėjo jau apie 40-50metų nuo tų technologijų sklaidos pradžios.Ar daug pažįstame bitininkų bitininkaujančių su Ruto rėmu profesionaliai?Jų be abejo,yra.Bet kodėl tiek nedaug?

[BitinelisStasys]

Manau atsakyti į Audrūno klausima nėra labai sudėtinga. Dėl to, kad šio laikmečio garsiausiai rėkiantys Lietuvos mokslininkai bitininkauja 16- rėmyje, o prieš 18 metų kai kas, kai kam nemokamai davus avilių, stipriai pareklamavo pusrėmius. Dėl šios priežasties jie paplitę daugiausiai. Kai Dotnuvoje institute buvo steigiamas bitininkystės skyrius jie turėjo pasirinkti ką tirs, tai ir nulėmė 16 rėmio avilio paplitimą. Tie, kurie mano kitaip pabandykit prisiminti kas nulėmė avilio pasirinkimą ir kada tai buvo.
Kažkada jaučiaus velniškai gudrus su Ruto rėmu, vėliau pradėjau domėtis sena bitininkystės literatūra ir supratau, kad nieko naujo avilių, taip pat ir medsukių pasaulyje nevyksta beveik 100 metų. Pagrindinis Ruto rėmo ,,blogumas'' sunkus aukštas. Šią problemą eliminavus viskas tvarkoje. Tačiau senasis daniškas ar norvegiškas rėmas turi tokį pat korio tūrį, tik niekas nešaukia, kad jis blogas, dirba tyliai ir tiek. Daug kas sako, kad bitininkai nemoka skaičiuoti- greičiausiai tai tiesa.
P.S. Mano pastebėjimu avilio įtaka produkcijos kiekiui yra labai maža. Nesvarbu koks tai avilys jei jis tau tinka, yra patogus -Valio.

[Audrunas]

Aš taip pat manau,kad tas trūkumas jog Ruto aukštas su medum yra per sunkus,yra pagrindinis.Juk tokio avilio priežiūros technologija yra tų aukštų keitimas vietomis pavasarį.Po to naujų neatsiūtų rėmų dėjimas į tarpą tarp aukštų ir vėl jų keitimas vietomis.Kažin ar prižiūrint šimtus bičių šeimų,yra fiziškai įmanoma atlaikyt tokį krūvį-perkilnoti tonas svorio rankomis?Nebent dirbama dviese,tada kita kalba.Be to,matyt,kol nebuvo išplitusi bičių varozė,bičių šeimos dažnai būdavo išauginamos stipresnės tai ir avilių reikėdavo didesnių.O tokio avilio tūris neribotas,ne taip kaip tarybinių gulstinių.Iš čia gal ir buvo jų visas pranašumas toje epochoje?

[Psilas]

Kaip jums atrodo koks statistiskai vidutiniskam zmogui butu priimtiniausias auksto su medum svoris?

Man asmeniskai tai 15 kg ribose pats smagumas.

Kazkas rase, kad samdo moteri, kuri kilnoja 12 pusremiu meduves ir nieko nesako.., bet as nenoriu palikti anukams (- ems) tokiu svoriu avilius...

Ir T18, kuris, kaip kazkas paskaiciavo, 15 % didesnis uz 10 remu pusremius man ne kas...

[greitabite]

Anksciau zinojau dvi grupes labai ikiriu personu: vegetarai ir gejai. Dabar vystosi trecia panasi grupe - netradiciniai bitininkai

Kice, 16-arėmis nėra tradicinis Lietuvos avilys. Jį sukūrė rusas Dernovas. Išpopuliarino Sovietų valdžia. Pigaus medaus su juo nepagaminsi, nes reikalauja daug darbo. Naujokams tą žinoti reikia. Netradicinei oriantacijai priskyrėte Levickio, japoninio, Warrė, Rožė Delono, Xomych, Karoso avilų išmatavimus. Visi jie grįsti drevės principais, pagal kuriuos bitės gyveno dešimtis milijonų metų. Va čia tai tradicijos.
Kamasutrą ir Vedas paskaitykite, tai tada nevarinėsite populiarių pezalų ir apie kitokias "tradicijas".

[kice]

Anksciau zinojau dvi grupes labai ikiriu personu: vegetarai ir gejai. Dabar vystosi trecia panasi grupe - netradiciniai bitininkai

Kice, 16-arėmis nėra tradicinis Lietuvos avilys. Jį sukūrė rusas Dernovas. Išpopuliarino Sovietų valdžia. Pigaus medaus su juo nepagaminsi, nes reikalauja daug darbo. Naujokams tą žinoti reikia. Netradicinei oriantacijai priskyrėte Levickio, japoninio, Warrė, Rožė Delono, Xomych, Karoso avilų išmatavimus. Visi jie grįsti drevės principais, pagal kuriuos bitės gyveno dešimtis milijonų metų. Va čia tai tradicijos.
Kamasutrą ir Vedas paskaitykite, tai tada nevarinėsite populiarių pezalų ir apie kitokias "tradicijas".

visai kampo nepagavai

[kice]

Anksciau zinojau dvi grupes labai ikiriu personu: vegetarai ir gejai. Dabar vystosi trecia panasi grupe - netradiciniai bitininkai

Kice, 16-arėmis nėra tradicinis Lietuvos avilys. Jį sukūrė rusas Dernovas. Išpopuliarino Sovietų valdžia. Pigaus medaus su juo nepagaminsi, nes reikalauja daug darbo. Naujokams tą žinoti reikia. Netradicinei oriantacijai priskyrėte Levickio, japoninio, Warrė, Rožė Delono, Xomych, Karoso avilų išmatavimus. Visi jie grįsti drevės principais, pagal kuriuos bitės gyveno dešimtis milijonų metų. Va čia tai tradicijos.
Kamasutrą ir Vedas paskaitykite, tai tada nevarinėsite populiarių pezalų ir apie kitokias "tradicijas".

visai kampo nepagavai

Ir vel tas padejavimas apie blogus dadano avilius.. Ir prie ko cia sovietai po 25 metu nepriklausomybes? Gal jau laikas patiems prisiimti atsakomybe uz save?
Man giliai dzin, koks avilys - koki paimciau, tokiam ir bitininkauciau, ir bites butu gyvos ir sveikos ir medu gerai nestu. Ir ne nepastebetu, kad ju gyvenimo cm pasikeite
Kartoju gal 5 karta - ne avilys yra biciu problema, o bitininkas Blogiausia, kai jo galva medine..

[vikras]

Dabar klausimas.Praėjo jau apie 40-50metų nuo tų technologijų sklaidos pradžios.Ar daug pažįstame bitininkų bitininkaujančių su Ruto rėmu profesionaliai?Jų be abejo,yra.Bet kodėl tiek nedaug?

Atsakant į šį klausimą, manau kad sovietiniais laikais buvo gaminami tik dadano aviliai, vienas standartas, vienas mąstymas ir t.t. Taigi, visas bitininkystės ūkis buvo vieningas Dadano standartas nuo Klaipėdos iki Vladivostoko. Pramonė gamino tik tokius. Mėgėjų gretose, senieji bitininkai turėjo visokių, nuo siaurukų varšuvinių, levickio, ir jau pasiskaitę Kriščiūno literatūros - Dadano. Kada bitininkystė pradėjo krypi link pramoninės, norint sumažinti darbo sąnaudas, pradėta ieškoti išeities. Pats paprasčiausias ir racionaliausias būdas buvo, panaudoti tuos pačius meduvinius rėmelius. Juk jų milinonai buvo prigaminta. Negi juos išmesi ir gaminsi naujus, kitokius? Štai manau, dėl šios priežasties ir paplito daugiaaukščiai ne sunkūs 300mm. o jau lengvesni 145 mm. Be to, turint aukštukuką 145 rėmui, pilnai galima naudoti tą patį 300mm. rėmą. Patogu? Aišku kad patogu, nes atsirado galimybė panaudoti senąjį ir inventorių, tiksliau 300-tąjį rėmą. Gyvenimo eigoje, plačiau susipažius su bičių gyvenimu gamtoje, bitininkai pastebėjo, kad mūsų platumose bitės geriau žiemoja siauresniame lizde, todėl 435 x 300 mm. rėmas, gal daugiau tinkamesnis yra šiltesniame krašte, o ne Lietuvoje. Juk tas pats Dadanas, atrodo buvo bankrutavęs vyndarys, naudingai panaudojęs vyno dėžes. Todėl bitininkai pradėjo ieškoti gal būt, dar optimalesnio varijanto. Atsižvelgian į natūralų bičių vystymąsi drėvėse, ieškoma optimaliausio varijano bitėms ir bitininkui, siauresnio lizdo žiemos periodu ir patogesnio bitininkui, t.y. žemesnio ir lengvesnio kopinėjant medų. Kai dėl Rūto rėmo, tai čia ko gero viską lemia vis tik didokas aukšto svoris. Taigi diskusija vystosi toliau. Kuris avilys tinkamiausias. Tačiau bitės teigia, kad gyvendamos vasarą, kad ir šuns būdoje gali prinešti nemažai medaus. Aišku žiemą, joms būtų riesta, todėl ir gyvename pereinamajame bitininkystės laikotarpyje, kai senus avilius išmesti gaila, nauji brangiai kainuoja, nors puikiai matome, kad profesionalai bitininkauja jau kitokiuose ir neteko girdėti kad būtų nepatenkinti. Žodžiu, laukiame kol supus, arba mes patys nukeliausime pas Šventą Petrą. Pradedantiems, manyčiau reikia patiems gerai išstudijuoti visų avilių pliusus ir minusus, pasiklausyti ką kalba įvairių konstrukcijų aviliu turėtojai, gerai išstudijuoti bičių vystymosi tarpsnius. Išsiaiškinti kaip skirtingo tipo aviliuose gyvenančios bitės vystosi pavasarį, kaip pasiruošiama medunešiui, kova su spietimu, medaus sukimas, šeimos paruošimas žiemai ir žiemojimas. Kokie aptarnavimo ypatumai. Čia pagrindiniai bitininko darbai, ir jie jau priklausys nuo pasirinkto avilio tipo. Kaip minėjau, bitės ir į šuns būdą prineš medaus, tačiau ar lengva jį bus iš ten iškrapštyti? Taigi tie, kurie pradedat nuo nulio, galvokite, ieškokite, mąstykite ir pasirinkę vieną ar kitą varijantą, motyvuotai bandykite atsakyti sau į klausimą, kodėl aš būtent renkuosi šį?
Gero bitinikavimo.

[greitabite]

Vikras, pora pataisymų. Kad mūsų platumose aviliai turi būti siauri pastebėta dar devynioliktame amžiuje. Tą įrodo sėkmingai paplitę Levickio ir naujieji Varšaviniai aviliai. Tarpukaryje buvo sukurtas lietuviškas avilys Liepa, kuris irgi buvo siauras. Visa rusų bitininkystės mokykla populiarino siaurus ir aukštus lizdus. Tai nieko naujo. Antra, šešiolikarėmiai buvo paplitę tik Lietuvoje, Baltarusijoje, Latvijoje. Rusijoje pramoninė bitininkystė buvo grindžiama daugiaaukščiais, kaip ir Amerikoje. Mano skaitytose knygose Rusijoje buvo naudojamas Rutui artimesnis rėmas nei Dadanui. Priežastį nurodė Kriščiūnas. Rusijoje, kai pavasarį atšyla, tai atšyla stabiliai ir nereikia apšiltinimo. LIETUVOJE šalnos galimos ir per jonines, todėl reikia šiltų avilių ir daugiaaukščiai netinka. Gerbiamo Trano avilio sijonai išsprendė šalnų pavojų, todėl ir lietuviai gali grįžti prie tradiciškai siauro lizdo, nes jis našesnis.

[greitabite]

Kice, su vasario šešiolikta.
Šeimos produktyvumą nuliame ne bitiniko darbo valandos, o motinėlė ir tinkamas avilys.

[moskibots]

Aš maniau, kad šiais laikais avilius bitėm pasirenka ir kokios motinėlės juose gyvena, labiausiai priklauso nuo bitininko.

[kice]

Kice, su vasario šešiolikta.
Šeimos produktyvumą nuliame ne bitiniko darbo valandos, o motinėlė ir tinkamas avilys.

Cia tos galvos iliustracija..
Lietuviu kalboje rasosi "nulemia, lemtis, lemia"..

[kice]

Kice, su vasario šešiolikta.
Šeimos produktyvumą nuliame ne bitiniko darbo valandos, o motinėlė ir tinkamas avilys.

Na taip- pagalvojau, kad cia nepasigincysi..
Va pas mane dadanuose ir daugiauksciuose kuo puikiausiai perziemoja ir didziules seimos ir nedidukes seimeles. Praktiskai be nuostoliu.. O va girdejau, kad Ware aviliuose dideles seimos arba zuna arba labai silpnutes po ziemos lieka? Na turint omeny, kad gamtoje islieka tik stiprus, galime daryti isvada, kad dadano avilys daug labiau tinka bitems Lietuvoje, nei Ware..
Na aisku, jei tikslas yra tureti itin "skanaus" medaus is itin silpnu seimu, tai Ware avilys Lietuvoje- puikus pasirinkimas..
Ar tai reikejo irodyti?

[greitabite]

Kice, su vasario šešiolikta.
Šeimos produktyvumą nuliame ne bitiniko darbo valandos, o motinėlė ir tinkamas avilys.

Na taip- pagalvojau, kad cia nepasigincysi..
Va pas mane dadanuose ir daugiauksciuose kuo puikiausiai perziemoja ir didziules seimos ir nedidukes seimeles. Praktiskai be nuostoliu.. O va girdejau, kad Ware aviliuose dideles seimos arba zuna arba labai silpnutes po ziemos lieka? Na turint omeny, kad gamtoje islieka tik stiprus, galime daryti isvada, kad dadano avilys daug labiau tinka bitems Lietuvoje, nei Ware..
Na aisku, jei tikslas yra tureti itin "skanaus" medaus is itin silpnu seimu, tai Ware avilys Lietuvoje- puikus pasirinkimas..
Ar tai reikejo irodyti?

Kice, niekad neįrodinėjau, kad Warrė avilys puikus pasirinkimas Lietuvai. Nėra forume tokių mano teiginių. Atvargau su šešiolikarėmiais25 metus ir žinau, kad jie netikę.
Apie didelių šeimų žūtį buvo rašoma neWarrė aviliuose, o Xomych, dvigubai žemesniuose korpusuose. Turiu vieną šeimą, kuri žiemot nuėjo aptūpusi atitinkamai 14,5 Dadano rėmo ir puikiai žiemoja. Kaip sako Ra1, kas mano kitaip, tegul ir toliau mano kitaip.

[gintaras4bar]

Senokai šiame forume lankiausi. Priežasčių daug, bet ne tame esmė. Ne kartą "gavau per galvą", kad esu "netradicinės orientacijos", t.y. bitininkauju Trano aviliuose ir ką gi matau... Trano temoje tylu ramu, niekas nesikabinėja prie T18 gerbėjų, o štai dešimtrėmių temoje tikra "revoliucija" - vyksta rami diskusija, kad Dadano rėmeliai Lietuvai per platūs ir gal būt visai gerai būtų siauresnius naudoti!
Ką gi, smagu, kad pradeda "pūsti nauji vėjai" ir Dadano rėmas jau nėra "šventa karvė", kurios negalima nei kritikuoti, nei jokiu būdu atsisakyti. Labai jau ne koks jausmas buvo, kai ilgą laiką bitininkystėje galiojo sovietmečio principas - "viena partija, viena teisybė". Gal pagaliau bičiulių susibūrimuose kitokių rėmelių naudotojai nebebus apšaukiami "eretikais" ir vos ne bitininkavimo pagrindų griovėjais