Lietuvos bitininkų forumas

Nesubrandintas nedus tinkamas midaus gamybai

zalias7 rašė:

zygintasxxx rašė:Arba išsukti medų ir vėl dėti rėmelius atgal pas bites....

neuzdengta ? o paskui i pardavima, tegu rugsta ir visi bitinkai buna blogi ...

Taip šitoje vietoje tu teisus, atsiimu savo žodžius. Berašydamas pamiršau frazę "nedengtas medus" . Tada išlieka pirmas variantas.

jonas rašė:Bitės ant medaus negyvena.

Žiemą negyveną, o pavasary pakyla į viršų ir gyvena.

zilvasss rašė:Dabar bitėm žiauriai vandens reikia ir iš sirupo jo negarins.pernai rašiau jog galingai šeimai tiek du ar penki litrai sirupo tai lyg drambliui bonbonkė.jeigu susneles šeimas laikot ant kelių rėmų esat sadistai.
Teorija tokia.Praktiškai šiemet tik dugnus valiau.šeimos turi maisto pakankamai.apšiltintos, suspaustos ir laukia šilumos.

Jeigu bitės negarins iš sirupo vandens, tai jis koriuose surūgs. Galvoti reikia, o ne fantazuoti. Jeigu bitės penimos po kelis šimtus gramų, tai jį sunaudoja kaip vandens šaltinį, o jeigu kaip pas jus anais metais po penkis litrus urmu, tai jos vandenį garina. Bičių maitinimas tokiais kiekiais ir per šalčius ir negaunant baltymų yra bičių alinimas.

Zilvasss dedasi protingesnis už bites: Primorsko bitės pačios žiemoti eina tik ant trijų-keturių rėmų ir iškenčia Sibiro speigus. Jos sugeba išauginti galingas šeimas iki pagrindinio medunešio ir duoti konkurencingą medų. Susiderinot savo technologiją ir manot, kad kitokių variantų negali būti. Kaip žmogiška: savimyliškas manymas, kad kitų protingų sprendimų nėra.

Rolandas30 rašė: Kam tie argumentai? Tai nieko bendro nėra su praktiniu bitininkavimu. Čia kažkokia teorinė, aukštoji bitininkystė, lygiavertė diskusija šiuo atveju neįmanoma

Kas teorijos nesupranta, tam praktika nepadeda. Tada lygiavertė diskusija neįmanoma.

greitabite rašė:

Rolandas30 rašė: Kam tie argumentai? Tai nieko bendro nėra su praktiniu bitininkavimu. Čia kažkokia teorinė, aukštoji bitininkystė, lygiavertė diskusija šiuo atveju neįmanoma

Kas teorijos nesupranta, tam praktika nepadeda. Tada lygiavertė diskusija neįmanoma.

Ne tas atvejis. Kaip pavyzdys: ar daug teorijos reikia išmokti dviračiu važiuoti? Virtuoziškai, greitai ir ilgus atstumus, ant vieno rato, nelaikant rankomis vairo ir pan. ir t.t. Be treniruočių, praktikos, nesėkmingų griuvimu, geru dviračio vairuotoju netapsi, nors ir būtum 5 metus studijavęs aukštojoje tokį dalyką, kaip "Dviračio vairavimo teorijos pagrindai"

kirk rašė: ↑

2020 Kov 31 , 13:07

Vasarinis baikit tuos energiją ir nervus eikvojančius ginčus ir grįžkit prie kovo 26 d temos apie lizdo mikroklimatą. Pernai prisigaminau pusrėmių su 33 mm ištisiniais petukais ir planuoju šiemet kokia 10 šeimų apgyvendint palyginimui. Manau žiema turėtu būt neblogai, pavasariui turėtų būt labai Ok. Bet kaip bus kai bitės pradės nešti nektarą po 1 - 2 kg. per dieną O kai po 4 - 8 kg . Kažin kaip tie oro srautai bitėms garinant nektarą po lizdą vaikšto? Ar pro šonus, ar pro priekį ir galą, ar per perų zoną? Gal kas turit kokios info? 33 mm pusrėmių tilptu 11 vnt - gal dėt tik 10, o šonuos palikti didesnius tarpus

Vasarinis rašė: ↑

2020 Kov 31 , 20:04

Aš dedu 11 rėmelių ir į lizdą, ir į medaus aukštus. Dėl lizdo, tai kaip viskas ir aišku, o štai esant stipriam medunešiui – svarbiausias faktorius yra korių paviršius, o ne jų tūris. O esant korpuse 10 rėmelių, turėsim 9 % mažesnį paviršių, jei 9 rėmeliai – 18 %.

kirk rašė: ↑

2020 Kov 31 , 21:33

Medaus aukšte dedu 8 rėmelius. Rėmeliai lygus 35 -36 mm. Plotas sumažėja, bet tūris didesnis. Iš aukšto - kibiras medaus.

Kirk, teisingai darote. Medaus aukšte svarbus ne paviršiaus plotas, o tūris. Kuo mažiau rėmų, tuo mažiau oro tarpų tarp rėmų ir tuo daugiau medaus telpa į meduvę. Bitės nekatarą garina šalia perų, lizde, o ne meduvėse. Taupo energiją. Perų šildymui panaudota energija išgarina iš nektaro vandenį ir palaiko perams reikalingą drėgmę. Karštą dieną neleidžia perkaisti perams. Lizde ir reikia naudoti paplonintus rėmus ir pamažintus tarpus tarp korių. bitės susitaupo šilumos ir palaiko tinkamą mikroklimatą.

PC. Atkėliau savo pastebėjimus į vietą, kurios neredaguoja Vasarinis, nes jis faktų priremtas, trina savo oponentų argumentus.

KONSPEKTUOJAM GABIJOS IŠMINTĮ

Rikas rašė: ↑

2020 Bal 04 , 09:05

Kirk, teisingai darote. Medaus aukšte svarbus ne paviršiaus plotas, o tūris. Kuo mažiau rėmų, tuo mažiau oro tarpų tarp rėmų ir tuo daugiau medaus telpa į meduvę. Bitės nekatarą garina šalia perų, lizde, o ne meduvėse. Taupo energiją. Perų šildymui panaudota energija išgarina iš nektaro vandenį ir palaiko perams reikalingą drėgmę. Karštą dieną neleidžia perkaisti perams. Lizde ir reikia naudoti paplonintus rėmus ir pamažintus tarpus tarp korių. bitės susitaupo šilumos ir palaiko tinkamą mikroklimatą.

PC. Atkėliau savo pastebėjimus į vietą, kurios neredaguoja Vasarinis, nes jis faktų priremtas, trina savo oponentų argumentus.

Išvados: mažiausiai oro tarpų bus tuomet, kai į medaus aukštą įdėsime 1 (vieną) korį.
Rekomendacijos: į medaus aukštą dėti 1 (vieną) korį, tuomet medaus jame tilps daugiausiai.

Vasarinis rašė: Išvados: mažiausiai oro tarpų bus tuomet, kai į medaus aukštą įdėsime 1 (vieną) korį.
Rekomendacijos: į medaus aukštą dėti 1 (vieną) korį, tuomet medaus jame tilps daugiausiai.
[/quote]

Na visai logiška išvada iš to ka parašė Kirk ar Rikas, nors jis ten parašė daug ir tiesos.

O dabar padaryk logišką išvada iš savo komentaro kuris skamba taip.

"Aš dedu 11 rėmelių ir į lizdą, ir į medaus aukštus. Dėl lizdo, tai kaip viskas ir aišku, o štai esant stipriam medunešiui – svarbiausias faktorius yra korių paviršius, o ne jų tūris. O esant korpuse 10 rėmelių, turėsim 9 % mažesnį paviršių, jei 9 rėmeliai – 18 %. "

Ar nepastebi, kad kartais ir logiką gali privesti prie absurdo nes teisingiausias dažnai būna optimalus variantas, o ne logikos padiktuotas. o gal čia, kaip minėjo Rimantas, yra kažkokios "dvasinės tendensijos"
Mes ir dėl korių tarpų lizde ir meduvėje, žiema ir vasara, nesutariam vien dėlto, kad atmetam optimalius variantus, o mąstom vien logiškai.

Žmonės, kad neperkaistu arba kad neperšaltu visada yra priversti apsirengti pagal optimalų, lauko arba vidaus oro sąlygas atatinkanti variantą. Taip yra ir su visais gyvais padarais, nes taip gamta jos "išmokė".

TRANAS rašė: ↑

2020 Bal 04 , 12:14

Ar nepastebi, kad kartais ir logiką gali privesti prie absurdo nes teisingiausias dažnai būna optimalus variantas, o ne logikos padiktuotas...
Mes ... nesutariam vien dėlto, kad atmetam optimalius variantus, o mąstom vien logiškai.

Išvada: Loginis mąstymas neleidžia pasirinkti optimalių variantų.

Ar teisingą išvadą padariau, TRANAI?
Jeigu taip, tai kuriuo galu mąstyti, kad būtų pasirinkti optimalūs variantai?

Vasarinis rašė: ↑

2020 Bal 04 , 12:52

TRANAS rašė: ↑

2020 Bal 04 , 12:14

Ar nepastebi, kad kartais ir logiką gali privesti prie absurdo nes teisingiausias dažnai būna optimalus variantas, o ne logikos padiktuotas...
Mes ... nesutariam vien dėlto, kad atmetam optimalius variantus, o mąstom vien logiškai.

Išvada: Loginis mąstymas neleidžia pasirinkti optimalių variantų.

Ar teisingą išvadą padariau, TRANAI?
Jeigu taip, tai kuriuo galu mąstyti, kad būtų pasirinkti optimalūs variantai?

Neteisingai, bet logiškai iš to ką pasakiau aš.
Net juokas suėmė, nes logiškai ne viską išeina paaiškinti.
Nu pabandom pamąstyti kaip reikia mąstyti, kad pasiekti norimą optimalų ( geriausią) variantą. Logiškai mąstyti arba logiška seka išeina taikyti tik viena kryptimi, na, o optimalus variantas susideda iš dviejų ir daugiau dydžių. Jei didinsim šalti, bus per šalta, jei šilumą, bus per šilta. Optimalus variantas visada kažkur per vidurį ir jis paprastai yra iš anksto žinomas kuri ir stengiamės pasiekti tuos dydžius didindami iki tam tikros reikiamos ar norimos pasiekti ribos.
Kad tą pasiekti reikia suderinti daug dydžių todėl beabejos mąstyti reikia ir logiškai , ir visapusiškai. Vienpusiškas, kad ir logiškas mąstymas tai kažkoks bukumas. Pvz. bitininkas norėdamas sukonstruoti optimaliausia avilį bičių šeimos gyvenimui turi gerai pažinti ir bičių biologinį instinktą ir vietinės gamtos ypatumus ir atsižvelgti į būsimą bitininko darbą, prižiūrint tas bites ir net bičių rasę kuri bus laikoma tame avilyje. Nes kiekvienos rasės šiek tiek skiriasi ir biologinis instinktas.
Daug mąsčiau, kodėl mano T-18 neįtiko bitininkams bitininkaujantiems su daug šeimų ir bakfasto bitėmis. Mano paties bandymai juose bitininkauti su bukfasto bitėmis sekėsi ne kaip. Kodėl taip, rodos kad atsakymus turiu, bet kad tą patvirtinti reikia geros diskusijos su tikrais praktikais, kurie bandė bitininkauti su T-18 ir atsisakė.
Matomai.... ech nuklydau jau, čia kalba ne apie tai, o apie tinkamą mąstymo būda tinkamoje situacijoje

Vasarinis rašė: ↑

2020 Bal 04 , 11:29

KONSPEKTUOJAM GABIJOS IŠMINTĮ

Rikas rašė: ↑

2020 Bal 04 , 09:05

Kirk, teisingai darote. Medaus aukšte svarbus ne paviršiaus plotas, o tūris. Kuo mažiau rėmų, tuo mažiau oro tarpų tarp rėmų ir tuo daugiau medaus telpa į meduvę. Bitės nekatarą garina šalia perų, lizde, o ne meduvėse. Taupo energiją. Perų šildymui panaudota energija išgarina iš nektaro vandenį ir palaiko perams reikalingą drėgmę. Karštą dieną neleidžia perkaisti perams. Lizde ir reikia naudoti paplonintus rėmus ir pamažintus tarpus tarp korių. bitės susitaupo šilumos ir palaiko tinkamą mikroklimatą.

PC. Atkėliau savo pastebėjimus į vietą, kurios neredaguoja Vasarinis, nes jis faktų priremtas, trina savo oponentų argumentus.

Išvados: mažiausiai oro tarpų bus tuomet, kai į medaus aukštą įdėsime 1 (vieną) korį.
Rekomendacijos: į medaus aukštą dėti 1 (vieną) korį, tuomet medaus jame tilps daugiausiai.

Na ,kad vienam koriui butu neliudna ,kompromiso delei siulome pora koriu ideti ir atakiavimas neuztruktu ir ir dede Trana kaip reikiant
aplenktume ....
beje man irgi bakfastas T-18 beveik visada sposu prikresdavo ,idek jauna bakfasto motina ir kita met ,kaip ir besistengciau klaidu daug darydamas ,bet 90 % ,kad reikedavo su kopeciomis bitininkauti ,medaus budavo ne maziau kaip 60 kg ( 3 korpusai ) ,o dazniausiai ir 4 korpusai medaus ( 80 kg ) + liezuviu tarp graizu ir korpusu prisiudavo ir dar medaus uznesdavo ,isivaizduokit avilys su 6-7 korpusais , graizu neimanoma nuimti ,o ir nuemes jautiesi kaip tas Vinipuchas visas meduotas iki ausu...
Senes-veteranes-dvarniaskos motinos stabilesnes ,2 korpusai medaus ,darbo ritmas stabilus ,beveik kartu visos zigiuoja koja kojon ....

Išvados: mažiausiai oro tarpų bus tuomet, kai į medaus aukštą įdėsime 1 (vieną) korį.
Rekomendacijos: į medaus aukštą dėti 1 (vieną) korį, tuomet medaus jame tilps daugiausiai.
[/quote]
Na ,kad vienam koriui butu neliudna ,kompromiso delei siulome pora koriu ideti ir atakiavimas neuztruktu ir ir dede Trana kaip reikiant aplenktume ....
[/quote]

Tamsta dėde Rimantai, ar negalima be pasišaipymu. Juk tikrai esame jau dėdės amžiaus ir šitaip elgtis mums labai netinka.

TRANAS rašė: ↑

2020 Bal 04 , 16:47

Išvados: mažiausiai oro tarpų bus tuomet, kai į medaus aukštą įdėsime 1 (vieną) korį.
Rekomendacijos: į medaus aukštą dėti 1 (vieną) korį, tuomet medaus jame tilps daugiausiai.

Na ,kad vienam koriui butu neliudna ,kompromiso delei siulome pora koriu ideti ir atakiavimas neuztruktu ir ir dede Trana kaip reikiant aplenktume ....
[/quote]

Tamsta dėde Rimantai, ar negalima be pasišaipymu. Juk tikrai esame jau dėdės amžiaus ir šitaip elgtis mums labai netinka.
[/quote]
labai atsiprasau,jei izeidziau ,bet matyt dar tas virusas ,sposyti nepraejo...nuo 2 iki 9-ilgas dar kelias ,o nuo 9 iki 11 kaip ranka paduoti.
siaip as nepastebejau ,kad bakfastui T-18 ,aviliai nepatiktu ,,atvirksciai,bakfastas pavarydavo isties kaip reikiant ,man atrodo ,kad idejus ten jauna bakfasto motina ,avilys tiesiog uzvirdavo .Praejusiai metais i dvi tranines pasilpusias seimas idejau po bakfasto motina ir savo nelaimei sumazinau per pus lakas ,bijodams ,kad kitos seimos ju neiplestu ,o tos ,kad pavare peru rugsejo men ir dar sugebejo senas stiprias seimas kaip reikiant aplaizyti.Pavasaryje abi sios seimos uzsikiso lakas podmoru ,puse kibiro biciu krito ,negalejo iseiti vasario men apsiskraidyti ,viena taip ir zuvo ,kita isgyveno ,galvojau ,kad bus sunykus ,bet dar buvo like puskibiris gyvu biciu....,Stai tokia liudnoka patirtis.

Aš tą ir norėjau pasakyti, kad T-18 bakfastui yra todėl blogas, kad per geras.

Šiaip latvių bitininkai senai praktikuoja su pastorintais magazinų koriais. Pačios bitės kužda tokį pasirinkimą. Net ir drevėje viršutinė korių dalis dažnai storėja, mažėja tarpas tarp korių ir mažėja tarpų skaičius tarp korių tame pačiame perimetre. Rezultate mažiau oro medaus sandėlyje ir dagiau medaus, mažesnis apsaugos nuo vagilių perimetras. Viskas optimalu pas bites. Tik reikia pastebėti.

Apkalkite diafragmas veltinio juostelėmis. Negraužia ir nepikiuoja.

Jokiu būdu. Juk žmogus ir klausia ką daryti? Bent du trečdaliai turi būti uždengti. Nektaro juk nesukame,surūgs. Medus dengiamas tik subrendęs, todėl ir laukiame, kada uždengs. Kuo medus ilgiau laikomas avilyje-tuo jis geresnis.