Lietuvos bitininkų forumas

Patikrinkime Dumblio prielaidą, pagal kurią galima apskaičiuoti optimistinį oro srautą, reikalingą pašalinti susidariusiai drėgmei, kai ji nepašalinama kitais būdais. Kitais žodžiais tariant, ar BIČIULIO Dumblio prielaida dėl "pakankamai sauso oro", gebančio pašalinti 15gramų vandens garų su kiekvienu kub.metru oro. Vidutinė daugiametė Paros temperatūra sausį yra minus 5C, santykinis drėgnumas nemažesnis nei 70%. Lentelėje randame atitinkamą absoliutaus oro drėgnumo reikšmę: 2,4gr/kub m. Toks oras įeina į avilį. Tarkime, optimistiškai, kad iš avilio išeina oras plius 15 C temperatūros ir 100% drėgmės. Randam lentelėje absoliutaus oro drėgnumo reikšmę 12,8gr/kub m. Taigi net pagal mūsų optimistines prielaidas gauname tik 10gr/kub.m drėgmės šalinimo pajėgumą, pagal kurį oro srautas turi būti net pusantro karto spartesnis nei pagal Dumblio griežtąją prielaidą: "pakankamai sausas oras". Tiesa, kad Dumblys buvo optimistiškesnis nei mes dabar. Tačiau juk Dumblys ir siekė griežtai įrodyti, kad net su ekstremaliai optimistinėmis prielaidomis, ventiliacija turi būti labai intensyvi arba drėgmė šalinama kitais kanalais.

Drėgmė kitais kanalais gali būti šalinama, kaip kondensavęsis vanduo, nutekantis žemyn per kiaurą dugną
arba laką. Arba įsigeriantis ir išgaruojantis per alsuojančias terminės medienos sienas.

Kam norisi griežtus ir logiškus mokslinius skaičiavimus patikrinti sveikos, bendrai pripažintos nuovokos pagalba paskaitykime ką rašo "CIVILINĖS SAUGOS REKOMENDACIJOS, KAIP ELGTIS SPEIGO METU": https://www.jonava.lt/kaip-elgtis-speigo-metu
Cituoju: "2.7. stenkitės nesuprakaituoti ir nesušlapti; jei drabužiai sušlapo, nedelsdami pakeiskite juos sausais;" O juk Dumblio pateikti skaičiavimai rodo, kad žeimą avilyje susidaro labai daug vandens. Jeigu jo nepašalinsime, tai avilys sudrėks. Dar Kirščiūnas žiemojimo metu susidarantį vandenį viedrais matavo. Dumblys nėra pirmas pakartojęs atradimą.
Neabejotina, kad skalbiniai greičiau išdžiūna laisvame ore, o ne įkišti į avilį ir sandariai uždengti šilta pagalve arba polietileno plėvele. Jeigu jau džiovinti kažką avilyje, tai geriau išeitų su galingesne ventiliacija.

Bendrai informacijai:
http://www.agroakademija.lt/Straipsniai ... 1&TemaID=9
Kest

Bičių šeimas žiemojimui ruošiu tokiu principu,kaip rasite parašyta nuorodoje,panašiai,kaip ir Trano aprašytuose žiemojimo metoduose.
Paprastai,suprantamai,be pykčio ir ižeidinėjimų.Nereikia būti dideliu fiziku,ar chemiku,kad viską suprastum.
Paprastus dalylus reikia ir priimti paprastai.
http://www.bitininkas.lt/bitininkyste/a ... _ziema.htm
Kest

Kest rašė:Bendrai informacijai:
http://www.agroakademija.lt/Straipsniai ... 1&TemaID=9
Kest

Būtent – viskas taip, tik atvirkščiai, nei rekomenduoja Viržio „idealios ventiliacijos“ principai...

Vasarinis rašė:

Kest rašė:Bendrai informacijai:
http://www.agroakademija.lt/Straipsniai ... 1&TemaID=9
Kest

Būtent – viskas taip, tik atvirkščiai, nei rekomenduoja Viržio „idealios ventiliacijos“ principai...

Ir kas čia tokio?
Jis turi savo nuomonę,isitikinimus ir jų laikosi.Kiek jis teisus,parodys jo bitininkavimo rezultatai:
kiek peržiemojo šeimų,kiek jos stiprios,kaip sustiprėja pavasarį,kiek prineša pavasarinio ir vasarinio medaus,kokia medaus savikaina.Medaus pirkėjas neklaus, "kokia buvo tavo bičių šeimų žiemojimo lizdo santykinė drėgmė?"
Kest

— Да, Вася… Корову придётся отдать.

http://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=25 ... 40#p127527

Aš nieko nerekomendavau, o tik klausinėjau apie šalto žiemojimo technologiją ir gyniausi nuo Vasarinio patyčių. Mano avilių sienų apšiltinimui panaudotas 5 cm polistirolas. Labai šilti aviliai. Pereitais metais žiemojo, kaip šitame Kest rastame straipsnyje rekomenduota: glaudus lizdas, vertikalios elipsės kamuolys. Išbandžiau avilių grupavimą po keturis, kad būtų šilčiau. Lizduose buvo tokia aukšta temperatūra, kad išsivystė tūkstančiai kandžių lervų. Bitės nesugebėjo apsiginti. Sugraužė didžiausias skyles koriuose. Bitės stresavo. Sunaudojo daug maisto. Nusialino per anksti augindamos perus. Žuvo visas skyrius. Pusė radau negyvų vasary, o kitoms ir kandi porcijos nepadėjo. Šiemet žiemojo be pagalvių, šaltai. Visos gyvos. Kaikur krituolių daugoka, bet gal virusai pjauna. Bet svarbiausia visos gyvos ir linksmos. Pernelyg aukšta temperatūra žiemą kenkia labiau nei šaltis. Todėl ir vėsinau juos su intensyvesne ventiliacija. Esu patenkintas žymiai geresniais rezultatais. Visos gyvos.

Man tas straipsnis juoką kelia. Lyg nuo vertikalios elipsės formos kamuolio iš avilio išnyks drėgmė. Drėgnas šaltis ir vandens lašai bitėms yra labiau pavojingi nei apysausis šaltis.

Šilto/šalto žiemojimo ginčus praleisdamas pastebėsiu jog avilyje su kandimis niekada nesu turėjęs vargo, nes avilyje gyvena bitės.jeigu jų mažai, o korių daug, tikiu, jog kandys siautėja.čia bitininko klaida, jog silpnas šeimas laiko

Na kažin, ar silpnos šeimos atlaikytų šaltą žiemojimą be pagalvių. Pereitais metais šeimos buvo dar stipresnės. Kontrolinės šeimos Per žiemą iki žūties laikė 30 C temperatūrą. Tokia temperatūra ir tiko kandims.

Lapkričio pirmomis dienomis lizdo temperatūra turi būt ne daugiau 20 C.Šeimos temperatūrą >30C turi sukelti vasario gale.
Pratęsiant temą apie kandis, tai bitės jas patvarko greit nepriklausomai nuo metų laiko.problemų gali būti tik korių sandėlyje, bet čia kita tema, nenukrypsiu.jeigu kandys avilyje, galvokit kur suklydote.

Virzis rašė:Na kažin, ar silpnos šeimos atlaikytų šaltą žiemojimą be pagalvių. Pereitais metais šeimos buvo dar stipresnės. Kontrolinės šeimos Per žiemą iki žūties laikė 30 C temperatūrą. Tokia temperatūra ir tiko kandims.

Stiprink šeimas ir dėk pagalves.Lubeles nuėmęs laikyk po maitinimo,kol kamuolys susiformuos apačioje.Kaip siūlė Cebro(čia tam atvejui,jeigu neturi kas veikti )
Kest

Kest rašė: Stiprink šeimas ir dėk pagalves...
Kest

Kokia nepagarba "idealios ventiliacijos moksliniams skaičiavimams" ir išeikvotai energijai niekų tauzijimui...

Kest, mano šiųmetinis eksperimentas irgi man perša tokią pačią išvadą, kad Cebro metodas šaltam žiemojimui yra tinkamiausias: šaldai iki pirmų rimtesnių stabilių šalčių. Kokio sausio vidurio. Na metai metams nelygu.

zilvasss rašė:Lapkričio pirmomis dienomis lizdo temperatūra turi būt ne daugiau 20 C.Šeimos temperatūrą >30C turi sukelti vasario gale.
Pratęsiant temą apie kandis, tai bitės jas patvarko greit nepriklausomai nuo metų laiko.problemų gali būti tik korių sandėlyje, bet čia kita tema, nenukrypsiu.jeigu kandys avilyje, galvokit kur suklydote.

O pas mane sukilo iki 30 jau gruodį, kai suvėlavau su oksalo laistymu. Pasidariau išvadą, kad su oksalu nederėtų laistyti vėliau negu lapkričio vidurys. Kažkur foruma skaičiau, kad rūgštys taip ir veikia: bitės sutresuoja ir kelia temperatūrą. To proceso pasekoje krenta erkės. Pagal mano stebėjimus, temperatūra sukyla ilgam, kokiam mėnesiui. Spėju, kad jeigu aukšta temperatūra sutampa su Saulėgįža, tai bitės pasidaro išvadą: "pavasaris arti". Ir prasideda ankstyvas perų auginimas ir žūtis, kaip pasekmė.

Šiemet pritaikiau agresyvių lizdų šaldymą ir tokios baigties išvengiau. Tačiau žiemojimo rezultatų idealiais nepavadinčiau: keliose šeimose patikrinau dugnus, tai vidutiniškai šiek tiek daugiau nei 0,5 litro krituolių. Rytoj tikrinsiu rezultatus totaliai. Turbūt reikėjo, kaip a.a. Cebro rekomendavo: temperatūra nukrito žemiau -10 ir dėk pagalves. Iki to laiko oksalo poveikis jau buvo pasibaigęs.

Zilvasss, kas link kandžių, pasidariau išvadą, kad visko apie bičių ligas mes nežinome. Niekados neturėjau problemų su kandėmis, niekur neskaičiau, kad žiemojančių bičių lizde kandys sėkmingai daugintųsi, poruotųsi ir vėl pereitų visas stadijas. Kokonų kiekviename avilyje buvo tūkstančiai. Vasara nebuvo jokių problemų su kandėmis. Kandžių dauginimosi išvengė ir išgyveno tik silpnos ir vidutinės šeimos: 1-1,5 kg. Visos stiprios šeimos: apie 3 kg žuvo. Taip pat žuvo visokių stiprumų-silpnumų šeimos, kurios buvo šiltai sugrupuotos po keturias. Pasidariau išvadą, kad kaltas pernelyg didelis lizdų apšiltinimas. šiemet jį pašalinau. Vizualiai atrodo viskas efektyviai išsisprendė: anais metai po kiekvieno avilio stogu buvo šimtai kandžių drugelių lavonų; šiemet mačiau tik viename avilyje du ar tris sušalusius.

Bityną atstačiau iš išgyvenusių silpnų šeimų. Vasarą kandžių problemos nepastebėjau.

Virzi, kas liečia kandis žiemą, tiesa pasakius man tai didelė naujiena ir nesuvokiama kaip didelėje šeimoje jos gali daugintis tūkstančiais. Arba buvo palikti koriai už lizdo ribų arba mėgstat pasakoti išgalvotas istorijas.

Na jeigu nebūčiau matęs savo akimis, tai turbūt reaguočiau panašiai. Niekur nebuvau tokių vaizdų matęs ar skaitęs. Nuotraukų nedariau. Vaizdas nemalonus. O ir darbo buvo daug. Reikėjo gelbėti išlikusias ir kuo greičiau naikinti kandžių užkratą. Bitės prieš žūtį buvo sulindę į korius. Neplanavau 'girtis'. Prisiminti nesinori. Centre išgraušta ertmė. Ištisos šilko gijos. Tiesiog pluoštai. Tūkstančiai na gal šimtai. Neskaičiavau. Bet vaizdas šlykštus. Išsiritusių kandžių kokonai ir po šeimininkių žūties žuvusių parazičių lavonai. Pusė šeimų dar buvo likučiai gyvų bičių. Gal keli tūkstančiai. Susirinkau motinas. Perkėliau šilčiau virš gerai peržiemojusių šeimų ir gegužę sudariau šeimeles. Tai buvo pirmas šeimų atstatymo etapas.

Virzis rašė:... Neplanavau 'girtis'. Prisiminti nesinori. Centre išgraušta ertmė. Ištisos šilko gijos. Tiesiog pluoštai. Tūkstančiai na gal šimtai. Neskaičiavau. Bet vaizdas šlykštus. Išsiritusių kandžių kokonai ir po šeimininkių žūties žuvusių parazičių lavonai. Pusė šeimų dar buvo likučiai gyvų bičių. Gal keli tūkstančiai. ...

Kaip iš siaubo filmo...
Virži,esi vaikščiojanti problema
Kest

Virzis rašė:Kest, mano šiųmetinis eksperimentas irgi man perša tokią pačią išvadą, kad Cebro metodas šaltam žiemojimui yra tinkamiausias: šaldai iki pirmų rimtesnių stabilių šalčių. Kokio sausio vidurio. Na metai metams nelygu.

Neužsižaisk!
Kest

Kest rašė:

Virzis rašė:... Neplanavau 'girtis'. Prisiminti nesinori. Centre išgraušta ertmė. Ištisos šilko gijos. Tiesiog pluoštai. Tūkstančiai na gal šimtai. Neskaičiavau. Bet vaizdas šlykštus. Išsiritusių kandžių kokonai ir po šeimininkių žūties žuvusių parazičių lavonai. Pusė šeimų dar buvo likučiai gyvų bičių. Gal keli tūkstančiai. ...

Kaip iš siaubo filmo...
Virži,esi vaikščiojanti problema
Kest

Faktiškai šiuo momentu esu gulinti problema. O jeigu rimtai, tai vakar persvėriau visus daugiaaukščius, išmatavau kritusiųjų kiekį. Susirinkau daug vertingų duomenų apie šaltąjį žiemojimą. Visos bitės ne tik gyvos bet ir gyvybingos. Trečdaliui reikės nedelsinat papildyti maisto atsargas... Pasidariau išvadą, kad čia buvo pelių poveikis, kol nesumontavau kapitalinių apsaugų. Primečiau, kad pelės patriukšmavimas rudenį pora mėnesių, kainuoja 5-8 kg maisto dėl sukelto streso bitėms. Krituolių vidutiniškai po litrą, 230 gramų. Bet buvo ir iki 2 litrų. Lizdai ir krituolės idealiai sausos. YRA KĄ TOBULINTI.

ČIA linkai į kitus šaltojo žiemojimo aprašymus. http://ep-z.ru/stroitelstvo/paseka/holodnaya-zimovka. O čia Suomijos mokslininkų išvadų apžvalga apie žiemojimą. Tiesa jie pagalves deda, bet sienų nešiltina. Kas Lietuvoje nesuprantama, kad bitės žiemą lizdo nešildo; šildo tik savo kamuolį. https://m.ok.ru/vseopchelowod/topic/65009725508602