Puslapis 2225

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2018 Geg 12 , 00:25
Rimas007
Ok. Kai susitiksim papasakosi. :beer:

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2018 Lie 09 , 14:44
vytautas678
jonas rašė:
Rimas007 rašė:Gal kas netyčia bitinkauja ir turi patirties, gali pasidalinti kaip sekasi bitininkauti su karnika -,,alpeika,, , ačiū.
Taip turiu patirties .
gal butu galima aprasyti nors esminius dalykus - bruozus kitems irgi labai ydomu

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 22:33
Psilas
Youtuberis pasiule filmuka su Antonina Saksina (kuri pasirodo buvo biciuliu susiejime).
Man ji pasirode idomi ir protinga. Paziurejau dar viena siuzeta. https://www.youtube.com/watch?v=CWMS__nkuFo
50 ir toliau min kalba apie rases ir sako, kad pries kamera nekalbes apie bucfasta (pati dirba su karnika)...

Kazkokia nesamone - "vienas" augina karnika, bet apie ja nepasakoja, "kitas" nepasakoja apie bucfasta, nors jo neaugina. Kazkoks vejas.

Atrodo, kad yra mafija kuri naikina prakalbusius apie rases...

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:10
Vasarinis
Psilas rašė: Kazkokia nesamone - "vienas" augina karnika, bet apie ja nepasakoja, "kitas" nepasakoja apie bucfasta, nors jo neaugina. Kazkoks vejas.

Atrodo, kad yra mafija kuri naikina prakalbusius apie rases...
O reklamuojant Bakfasto bites būna ir taip (žiūrėti rudenį Kaune įvykusios paskaitos nuotraukoje paskutinį argumentą)... :lol: :lol: :lol:
kas bijo paveiksluotis.jpg

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:31
jonas
Kas paskaitos autorius ?

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:38
Vasarinis
jonas rašė:Kas paskaitos autorius ?
Gal dėl etinių sumetimų neįvardinsiu.
Tik pasakysiu, kad prieš tai savo panašaus lygio argumentaciją pateikęs A. Amšiejus sėdėjo salės pakraštyje ir pro ūsą šypsojosi... :lol:

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:42
jonas
Psilas rašė:Youtuberis pasiule filmuka su Antonina Saksina (kuri pasirodo buvo biciuliu susiejime).
Man ji pasirode idomi ir protinga. Paziurejau dar viena siuzeta. https://www.youtube.com/watch?v=CWMS__nkuFo
50 ir toliau min kalba apie rases ir sako, kad pries kamera nekalbes apie bucfasta (pati dirba su karnika)...

Kazkokia nesamone - "vienas" augina karnika, bet apie ja nepasakoja, "kitas" nepasakoja apie bucfasta, nors jo neaugina. Kazkoks vejas.

Atrodo, kad yra mafija kuri naikina prakalbusius apie rases...
Reikėjo dalyvauti šį rudeny forumo bičiulių susitikime ir būtum išgirdęs apie visas mano auginamas karnikos linijas

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:47
jonas
Vasarinis rašė:
jonas rašė:Kas paskaitos autorius ?
Gal dėl etinių sumetimų neįvardinsiu.
Tik pasakysiu, kad prieš tai savo panašaus lygio argumentaciją pateikęs A. Amšiejus sėdėjo salės pakraštyje ir pro ūsą šypsojosi... :lol:
Ačiū, supratau.Tai Ramūno Langes paskaita.

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Vas 07 , 23:54
Vasarinis
Jis nuoširdus žmogus ir galima tik nusišypsoti... :bee
Bet kai panašaus pobūdžio argumentus žeria Lietuvos bitininkystės pažiba - jau kartais norisi atsistot ir pasakyt viską ką galvoju.

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Bal 21 , 21:12
Psilas
Ziurejau S.Saveljevo paskaita - pranesima, tai jis butu pagatavas (bet taip atvirai nesako) uzdrausti zmoniu tarprasini dauginimasi, kad issaugoti zmoniu smegenu strukturu ivairuma, kad reikalui esant butu galima spresti (lengviau) zmonijos problemas.

Priminsiu apie augalu, laukiniu ir senuju veisliu, seklu saugojimo bankus, kuriu vienas is tikslu issaugoti genofonda, kad butu galima pasinaudoti kovai pries ekstra problemas. Pries pora metu Notional geografik (tingiu ziureti, kaip taisyklingai rasoma...) aprase viena klasikini pavyzdi.

Pacituosiu broli Adoma (vis dar letai letai vartau jo knyga) 80psl.:
"Kadangi grynu istekliu pletra ir naudojimas yra beveik visuotinai laikomas savaiminiu tikslu, mes Bakfaste laikome ji is esmes butinu zingsniu isvedant specialias kryzmintas veisles. Tik tokiu budu galime tiketis uzsitikrinti ju teikiama nauda, kuria grynaveisliai istekliai gali pasiulyti."

Turiu toki idomuma, gal esate aptike, ka brolis Adomas kalbejo apie bakfasto plitima po pasauli?
Sakykime bukfastas isplinta Turkijoje, tai anatolikai, kuri labai svarbi bakfastui, amen?
Atrodytu, kad hibridams turetu (galetu) buti leista gyvuoti tik regionuose, kuriuose nera (jau nera) savu rasiu?
Cia pritinka ir Gaidaro pasisakymas is bitininku video.

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:05
Rikas
Sveiki bičiuliai. Pasirodo Vasarinis turi administratoriaus teises temoje "Kokias bites veisime Lietuvoje?" ir kai tik savo argumentais priverčiu jaustis taip, kaip jam nepatogu, jis trina arba redaguoja mano straipsnius. Tiiuosi šioje senoje giminingoje temoje, jis neturi admistratoriaus teisių ir bus galima tęsti konstruktyvią disusiją aktualia jo pasiūlyta tema. Pradėsiu, nuo kelių jo ištrintų mano atsakymų, kurie sukėlė jo įtūžį ir mano žinučių trinimą/iškraipymą.

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:06
Rikas
Vasarinis rašė:
2019 Gru 18 , 14:28
......
Genadijus Izmailovas – rusakalbė Ukraina (pažodinis vertimas iš rusų kalbos)
„Iš principo Bakfasto selekcija ir apskritai Bakfasto metodika numato darbą su bičių rūšimi, kuri vadinasi (juokiasi) Apis mellifera. T. y. neskirsto jų į tautybes, švelniai tariant, visos bitės gerai ir tas nacionalizmas, tarkim, bitinis, jis apskritai nereikalingas. Ir mes dabar matome, kad Vokietijoje, Lenkijoje ir Ukrainoje, Baltarusijoje taip pat plačiai auga naudojimas Bakfasto selekcijos bičių. Ir manau, kad apskritai ateitis priklauso joms. T. y. visos bitės anksčiau ar vėliau persimaišys. Tik kiek iki tol praeis laiko: 20 metų, ar 40, maksimum. O po to liks bičių rasių „genetiniai rezervatai“, kurie galbūt ten dėl mokslo dar reikalingi bus.
O taip viskas bus – bitė medunešė bus bite meduneše, be veislės. O atitinkamai, jei ten bus viskas sumaišyta, tai ir bus faktiškai – BAKFASTAS, taip!

...
Ir šis žmogus vienas iš Rytų Ukrainos bitininkystės asų.
...
Pabūsiu kuklus ir nekomentuosiu, koks Izmailovas bitininkystės asas. Jis tikrai prifilmavo daug video, kur "buchalina" su Bulatovu... :lol: O štai Vasarinio "parašas", patvirtinantis Izmailovo klaidingą išvadą esą po 20 metų gręsia visų bičių rasių išnykimas, yra vertas komentaro.

Klysta Izmailovas ir jo išvadą populiarinantis Vasarinis. Nebus tų rasių suvienodėjimo. Pirma Izmailovo klaida yra, kad jis galvoja esą visi bitininkai yra tokie patys bitininkystės meistrai, kaip jis arba bent pusė to, kaip jis: t.y. sugeba surasti motinėlę ir sėkmingai ją įduoti. Realybėje nieko panašaus nėra. Daugumą bičių laiko bitininkai mėgėjai. Didžioji dauguma jų net nėra matę motinėlės, o ką jau kalbėti apie jos greitą suradimą ir sėkmingą įdavimą. Dauguma bičių šeimų turi motinas, kokias davė atsititiktinė natūralioji atranka. Internete, skaitau, kad kasmet po žiemos nelieka apie trečdalio šeimų. Kiekvienas bitininkauja skirtingose klimatinėse sąlygose. Tokiomis aplinkybėmis nėra jokių šansų, kad suvienodės bitės medunešės.

Pavyzdžiui, kai 30 metų Kaišiadoryse nebuvo vykdoma vietinės lietuviškos bitės apsauga, ji ne tik neišnyko, bet ir atsirado dvigubai naujų jos linijų: 4 ar 5 naujos linijos. Kitas pavyzdys, Primorsko bitė. Ji atsirado atsitiktinio, nekontroliuojmo mišrinimo tarp kaukaziškų ir karnikos bičių rasių pasekoje, kur griežčiausią selekcija vykdė motina gamta.

Šiemet pardaviau kelias perteklines motinas. Beveik visi pirkę, pirko iš nelaimės, o ne dėl Izmailovo/Vasarinio įsivaizduojamo beribio pramoninio godumo. Žmonėms reikėjo gelbėti sutranėjusias, atstatyti žiemos netektis, kad žmonos bitės negeltų, šiaip pasmalsauti... Su tokiais ribotais motyvais keisti motinas, "standartinių" genų neišplatinsi. Juo labiau per 20 ar 40 metų.

Kita vertus, Izmailovas iš dalies simboliškai teisus. Jo argumentai tinka tiems, kurie užsiima pramonine bitininkyste Ukrainoje. Tikrai Ukrainoje nėra bakfasto selekcionavimo, naujų linijų kūrimo pramonės, jau nekalbant apie gilias šio amato tradicijas ir profesionalią patirtį. Daugina bakfastą konvejeriniu būdu iš kelių linijų, kurias stebūklingai jiems pavyksta importuoti iš Europos Sąjungos. O gauti jiems yra sunku, nes iš Europos niekas nenori siųsti per korumpuotus sovietinius paštus ir po to aiškintis, kur prapuolė motinėlės ir kaip dalintis nuostolius. Vat tokiomis aplinkybėmis Ukrainos pramoniniams bitynams tikrai gręsia genetinis bičių singuliarumas. Izmailovas teisus, kai kalba siaurai apie savo šalies perspektyvas. Čia Vasarinio interpretacija, suabsoliutinusi Izmailovo žodžius visam pasauliui, yra klaidinga.

Pažiūrėkite į Jovitos reklamą tinklapio viršuje: 14 bakfasto linijų panaudota, jos motinų išvedime. Apie kokį genetinį bakfasto ar kitų rasių suvienodėjimą galima kalbėti, kol bičių selekcija ir grynų veislių išsaugojimas yra pelninga ūkio šaka? :chuckle Vienuolis Adomas pradėjo nuo vienos bakfasto linijos, o kiek daug jų yra dabar ir daugėja?

Taigi negresia globalus bičių rasių suvienodėjimas nei per kur. Gresia tik bičių savybių gerėjimas, pagal bitininkų pageidavimus. Tų pageidavimų sąraše yra ir bičių rasių įvairovė. :)

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:12
Rikas
rimantas000 rašė:
2019 Gru 17 , 23:12
nieko panasaus ,jaunos bites tos pacios seimos gelia silpniau ,prisigerusios medaus irgi silpniau gelia ,o bakfastas labai retai gelia ,nebent kai prispaudi ,bet igelimas buna daug stipresnis ,negu piktu biciu,tik piktos puola pulku .
"Kai su vietinėmis mišrūnėmis pabitininkausi tiek, kiek aš, tai nejausi jokios bitės įgėlimo skirtumo. Priprasi prie bet kokių bičių nuodų dozių. Vietinės mišrūnės ne tik, kad bitininką gelia, bet ir nekaltus kaimynus piktina. Maža to, kartais užpuola ir mirtinai sugelia kaimynų gyvulius. Laimė, jeigu kaimynas atlaidus."

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:21
Rikas
kirk rašė:
2019 Gru 18 , 07:40
Pulkas puola - daug adrenalino :lol:
O taip! taip! tiesiog įspūdingas "puolimas". Puolančių vyručių tiek daug, ir jie tokie ryžtingi, kad gali visą tai pademonstruoti savo mitingu prie Žemės ūkio ministerijos. Atvažiuotų su plakatais :" Už vietines puslaukines biteles". Parodytų savo "galią" valdžiai primokančiai iš jų mokesčių karnikos motinėlių pirkėjams. Ką čia jie klaviatūrą barškina vakarais?! Imtųsi veiksmų. Tik tegul informuoja prieš važiuodami. Ateisiu pafilmuoti, kiek jų "daug". Įrašą įdėsiu į forumą. Bus jų ryžto ir gausumo įrodymas. Garantuoju, kad jų už vietinę rasę bus tiek mažai, kad nei vienas žurnalistas nefilmuos.

Pagalvojau, kad temos "Kokias bitčių rases veisime" ginče mano geriausas atsakas yra LABDARA: pasižadu birželį pusė Lietuvos aprūpinti grynaveislėmis karnikos ir bakfasto motinų subrendusiais lopšeliais (para iki išsiritimo) po 3-4 eurus už vnt., jeigu perki nemažiau nei 4 lopšelius. Tai yra beveik žemiau savikainos. Tikiuosi ir kiti motinėlių augintojai paseks tuo pačiu. Po metų bus aišku su kokiomis bitėmis forumiečiai bitininkauja.

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:27
Rikas
Jeigu kas žinote, kokia Vasarinio išvaizda, prašom parašyti man asmeninę žinutę. Kai jis paslapčiom atsliūkins pirkti akcijinių grynaveislių karnikų, palinkėsiu jam bitinininkauti su puslaukinėmis vietinėmis. Jų įgėlimai atlygins už visas jo patyčias. O nekaltai pikti kaimynai pridės su kaupu. Arba tegul už savo karnikas moka gerokai brangiau kitiems. :lol: :chuckle :P :dance:
Jo išvaizdą norėčiau dar ir todėl, kad jis trečią savaitę forume kliedi apie jo įsivaizduojamą Viržį. Negerai, kai Vasariniui vaidenasi kažkas, kas nedalyvauja diskusijoje. Norėčiau žinoti Vasarinio išvaizdą dėl savo saugumo.
Rikas rašė:
2019 Gru 21 , 23:53
Pranešimas pašalintas, nes forumo narys naudojasi dubliuojančia anketa.
Vasarinis

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 20:57
Rikas
Vasarinis rašė:
2019 Gru 23 , 20:04
Įvežti nesusimąsčius galima daug ką. Ir buvo įvežtas ne tik Bakfastas. Todėl dabar ir ieškome Vietinės bitės likučių, tačiau...
Kai tai daro mokslų daktaras, docentas ir LBS viceprezidentas, ir jas masiškai platindamas taip beatodairiškai kelia ant šakių niekindamas tikrąsias gamtos suformuotas rases – kyla labai daug klausimų ir nusistebėjimų. Jis juk supranta ką daro!
Jeigu Vasarinio neakintų jo pyktis ir tulžis, tai atsakymą jis būtų radęs mano ankstesnėje žinutėje.
Rikas rašė:
2019 Gru 13 , 18:11
yankadi ,

O kaip su bulvėmis, kviečiais, braškėm, vynmedžiais, arbūzais ir kitom importinėmis veislėmis daryti? Irgi uždrausti? Be žmogaus priežiūros jos irgi neišgyventų. :beer:
Aiškinu primityviai: jeigu žmonija būtų pasitenkinusi tik "tikrąsias gamtos suformuotas rases ", tai neturėtume tokių pigių ir gausių žemės ūkio dovanų. Žmonija periodiškai tebebadautų, kaip badavo kelis tūkstančius metų iki kol mokslas sukūrė daug, ko nebuvo gamtoje. Pavyzdžiui, greipfurtai, tandarinai, klementinai, kvietrugiai.... . Šiaip visi kviečiai, duona kasdieninė, yra išveisti iš mutavusio kviečio. Gamta sukūrė kviečius, kurių grūdai tvirtai laikosi varpoje, kad išvengtų pernelyg ankstyvo sudygimo. Gamtos sukurtų kviečių neiškulsi. Visas žemės ūkis, visa civilizacija yra sukurta žmogui keičiant tai, ką sukūrė gamta.

Vasarini, važiuok į Madagaskarą ir gyvenk natūraliai džiunglėse. Natūralioje Homo sapiens aplinkoje. Be interneto ir bitininko forumo. Tik tokiu būdu man įrodysi savo nuoširdų rūpinimąsi išsaugoti tai ką gamta natūraliai sukūrė.

Ant galo grįžus, kai Vasarinis dedasi protingesnis už mokslų daktarą Amšiejų, vilties, kad toks forumietis ištaisys savo kognityvinį disonansą, nėra. :'(

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 23 , 22:49
Kest
Riki,
yra nuomonė,kad visus čia mulkini,kas būtų labai negerai.
Greičiausiai gyveni su kuo nors kaiminystėje,kas galėtų patvirti,kad toks egzistuoji.
Susitvarkyk šitą reikaliuką,o po to būtų galima pakalbėti ir apie kitus dalykus.
Kest

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 26 , 14:17
Rikas
Kest rašė:
2019 Gru 23 , 22:49
Riki,
yra nuomonė,kad visus čia mulkini,kas būtų labai negerai.
Greičiausiai gyveni su kuo nors kaiminystėje,kas galėtų patvirti,kad toks egzistuoji.
Susitvarkyk šitą reikaliuką,o po to būtų galima pakalbėti ir apie kitus dalykus.
Kest
Kest, siūlau tris galimybes įsitikinti, kad "egzistuoju".

Pirmiausia, visiems pateikiu mano įsigytų reprodukcinių grynaveislių Karnikos ir Bakfasto motinų pasus ir tiekėjų adresus. Motinos kartu su transportavimo išlaidomis ir vargais man kainavo virš 300 eurų. Tai per didelė suma, ne tik neegzistuojančiam bitininkui, bet ir mažai bičių šeimų turinčiam. Net man turint 41 šeimą išeitų, kad grynaveislių genų kaina, skaičiuojant vienai sau išsiaugintai motinai būtų virš 7 eurų. Išeitų, kad man pigiau būtų įsigyti iš vietinių augintojų nevaisingas motinas ir dirbti su jomis. Tačiau man geriau išeina brangiai sumokėti už reprodukcines grynaveisles ir man tinkamu laiku išsiauginti mane tenkinančios kokybės motinas. Neesu verslininkas, bet kai dėl labai gero apsivaisinimo ar dėl nepanaudoto rezervo rudenį atlieka kelios motinos, aš jas labai nebrangiai urmu parduotu bičiuliams. Laimi visi. Perkantys bičiuliai gauna gyvybingas ir produtyvias bites. Jų kaimynai gauna grynaveislių genų injekciją, išvengia kraujomaišos. Man naudinga, nes sumažėja išlaidų už reprodukcines motinas dalis tenkanti vienai mano išaugintai motinai. Aš to neslepiu ir šitoje vietoje nieko nemulkinu.

Čia reprodukcinės bakfasto moitnos iš Vokietijos pasas:
bakfastas.jpg
Čia reprodukcinės, dirbtinio apvaisinimo, garantuojančio 100 procentinį linijos grynumą, karnikos pasas.
Karnika.jpg
Karnikos grynaveisle aš didžiuojuosi labiau nei bakfastu, nes dėl jos važiavau specialiai už Varšuvos: virš 1000 km kelionė pas vieną geriausiai užsirekomendavusių lenkų selekcininkų, dirbačiu virš 20 metų. Žiemojant bakfasto bičių kamuolys yra gerokai retesnis nei šios karnikos. Karnikos kamuolyje yra praktiškai susicementavusios, labai glaudžiai susiglaudusios. Taip jos išsaugo šilumą, mažiau susidėvi per žiemą ir geriau dirba bei vystosi pavasarį. Kai bakfasto motinas suporuoju su karnikos tranais, tai šita karnikos savybė persiduoda palikuonims, bitėms darbininkėms. Heteriozės efektas F1 bitėms darbininkėms padidina jų produktyvumą ir gyvybingumą. Tik dėl jo ir užsiėmiau savo grynaveislių motinų auginimu.

Antras įrodymas, kad egzistuoju yra iš manes apvaisintas grynaveisless motinas pirkę bičiuliai. Nesu verslininkas, tai motinų užteko tik keliems bičiuliams. Jeigu jie norės, galės patvirtinti, kad esu tas, kokį save aprašiau forumo profilyje.

Trečias įrodymas. Patikrinkite savo paštą. Jame rasite mano asmeninį telefoną. Mielu noru susipažinčiau ir pabendraučiau su Jumis. Prašau telefono numerio neplatinti, nes saugau savo privatų gyvenimą. Į šventuosius nepretenduoju, bet mulkinu labai retai ir tik tokiu mastu, kokiu esu PRIVERSTAS ginti savo privatumą. Tokią teisę turiu pagal LIETUVOS RESPUBLIKOS ASMENS DUOMENŲ TEISINĖS APSAUGOS ĮSTATYMĄ: "
1 straipsnis. Įstatymo paskirtis ir taikymas

1. Šio įstatymo paskirtis – saugoti žmogaus pagrindines teises ir laisves, visų pirma žmogaus teisę į asmens duomenų apsaugą, ir užtikrinti aukštą asmens duomenų apsaugos lygį."

Kalėdų proga tinka prisiminti ir kitą įsakymą: "...mylėk savo artimą taip, kaip save patį ". :christmas:

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 27 , 23:58
Rikas
Vasarinis rašė:
2019 Gru 27 , 19:24
....

O žinutės druska tame:
Ar ir toliau veisime Lietuvoje mišrūnus, ar įsiklausysime į F. Rutnerio tvirtą ir pagrįstą nuomonę?
Vasarini, po tavo mėnesio pamokslavimo, kaip yra pražūtinga bitininkauti su mišrūnėmis kyla noras išgirsti tavo paties išpažintį, kaip savo bityne užtikrini karnikos grynaveisliškumą. Gal būsi tobulas pavyzdys visai likusiai Lietuvai, tebebitininkaujančiai su nekontroliuojamomis mišrūnėmis. O gal ir vėl tavo darbai ir žodžiai nesutampa? Gal kokio gero grynaveislių karnikų poruotuojo adresiuką atskleisi?

Re: Bičių rasės

Parašytas: 2019 Gru 28 , 08:29
Rikas
rimantas000 rašė:
2019 Gru 28 , 01:33
kazkuriame savo komentare rasiau ,kad nors bakfastas yra geras tuo ,kad nekanda ,bet pastebejau ,kad jis netvarus ,tai yra nespietlus ir nesugeba pratesti savo gimines ,( kai motina nugyvena savo amziu-seima sutraneja-motina nepakeiciama tyliuoju budu) .
Tai noriu pasitikslinti ,ar cia man vienam taip atsitinka ,ar cia toks bakfasto bruozas ?
F1 bakfasto profesionaliaus hibrido su grynaveisle karnika atveju šeimos sutranėjimo nepatyriau. Vieną F1 bakfasto hibridų rekordininkę, tėvinę šeimą, laikiau su ta pačia grynaveisle motina tris metus, tai bitės pasikeitė motiną tyliai ketvirtais metais, nespiesdamos. Turbūt motina būtų pasikeista ir F1 nekontroliuojamų bakfasto mišrūnių su dvarniaškų tranais atveju.