Bičių rasės

Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2019 Gru 28 , 11:43

Kest rašė:
2019 Gru 28 , 09:52
Vienas man autoritetingas bičiulis yra pasakęs,maždaug taip:
"Karnikos veisėjai/selelkcininkai yra pasidarbavę taip,kad tarp atskirų karnikos linijų ir bakfasto, liko labai mažai skirtumų."
Tai gal vertėtų neužsipulti konkretaus piliečio,dėl to,kad per paskaitą leptelėjo ne tą žodį apibudinant bites,ar diskutuoti apie korektūros klaidas,o pabandyti pakalbėti apie karnikos gerąsias savybes,prekinę vertę.Palaikančių gretos būtų žymiai didesnės.
Kest
Kest, žemiau pateikta informacija apie Lenkijos mokslininkų tyrimus lyginant bakfasto ir kitų grynaveislių rasių F1 hybridų savybes. Tyrimai parodo kad tarp šių bičių yra esminiai skirtumai. Bakfastas yra "pramoninė/industrinė" bitė. Ji atspari ligoms, augina daugiau perų ir dėl to išaugina gerokai gausesnes šeimas, nespietli- prirenka gerokai daugiau medaus. Tačiau antroji citatos pastraipa leidžia įtarti, kad kiekybiniai rezultatai yra pasiekiami kokybės praradimų sąskaita. Pastraipa rašo, kad tyrimais nustatyta, kad bakfastas surenka sirupo/nektaro 2,1 procento mažiau nei karnikos ir kaukazieties arba vietinės meliferos ir kaukazietės F1 hybridai, tačiau iš to sirupo pagamina 24.8%-38.2% procentų daugiau sutirštinto sirupo. Aš tokius rezultatus interpretuoju, kaip įrodymą, kad pietietiška bakfasto prigimtis neskatina eikvoti energiją (šiuo atveju cukrų) perdirbant sirupą savo fermentų pagalba taip uoliai, kaip tą daro šaltuose kraštuose susiformavusios rasės. Tokią išvadą paremia ir Rimanto000 stebėjimai. Anot jų didelės šeimos (greičiausiai didelės dėl bakfasto genų įtakos) gamina medaus daugiau, bet mažesnės diastazės. O diastazė- medaus fermentų gausos rodiklis- parodo, kiek pastangų bitės įdėjo gausindamos fermentų kiekį perdirbame nektare. Bakfasto, kaip ir kitų pietietiškų rasių medus yra gerokai žemesnės diastazės nei vietinės meliferos. Na kol medaus pirkėjams diastazė nerūpi, tai nėra bakfasto trūkumas.

Manau jo F1 hybridas su Karnika arba vietine melifera šio "trūkumo" turėtų mažiau.

"Performance against other bees
Compared to A. m. ligustica (which the Buckfast bee is most closely related to[14]) it is more industrious, more thrifty, less disposed to swarm and more resistant to disease especially Acarine (tracheal mites). Compared to most subspecies of bees the Buckfast bee collects less propolis, keeps restful in winter, but builds up rapidly at the appropriate time in spring time (in England / northern Europe) and maintains a maximum effective colony strength throughout the summer, enabling full advantage of the honey flow to be taken whenever it sets in. As for temper, the Buckfast bee is unusually docile and will tolerate handling in unfavourable weather. A pure Buckfast bee will swarm, but it is little disposed to do so and, of course, it has a good reputation of an unusual honey-gathering ability.[15]

In a scientific study in Poland from 2009 to 2010, in which the economic traits of pure Buckfast bees and a hybrid cross of A. m. mellifera & A. m. caucasia were compared, the Buckfast bee was shown to have a larger brood area, greater increase and strength in the build-up to spring, also on the last inspection of the year the Buckfast colonies were observed to be stronger as well. The honey extracted during spring and summer was larger from the Buckfast hives, with the overall honey extracted being 34.45% greater, with less variation between hives when compared to the A. m. mellifera x caucasia (NB: the crossing of two bee subspecies would have resulted in heterosis, meaning the A. m. mellifera x caucasia would have obtained better results than if the study had only used a pure subspecies, such as the A. m. mellifera or the A. m. caucasia).[16]

In a similar scientific study, also in Poland, but in field and laboratory conditions, the foraging and hoarding abilities of three colonies were compared, 1) pure Buckfast, 2) a hybrid A. m. mellifera (from Norway) x A. m. caucasia and 3) a hybrid A. m. causica x A. m. carnica. The Buckfast colony collected 2.1% less syrup than the A. m. caucasia x carnica, but stored 24.8% more in stores, showing a greater efficiency in processing and less consumption of the syrup collected. The Buckfasts collected and stored 38.2% more syrup than the A. m. mellifera x caucasia.[17]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Buckfast_bee
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2019 Gru 29 , 16:26

Daugiau kaip mėnesį temoje "Kokias bites veisime Lietuvoje?" visi pamokslavo, kaip gerai būtų bitininkauti su grynaveisle vietine bite arba bent jau kokia kita grynaveisle, o kai paklausiau iš kur gaunate grynaveislių, tai antra diena TYLA.

Peršasi dvi išvados: arba tie, kurie mėnesį keikė rasių mišrinimą, patys praktikuoja bičių mišrinimą, arba nebičiuliškai tylėdami slepia šaltinius, iš kurių gauna savo grynaveisles motinas. Kaip sakoma, kognityvinis disonansas forume klesti. Žodžiai ir darbai skiriasi.

Keisčiausia, kad kai pasiūliau nebrangiai pasidalinti savo grynaveislių motinų su pasais dukromis, Vasarinis pradėjo mane šmeižti, kad mulkinu. Čia jis taip įgyvendina savo garbinamus priesakus išlaikyti bičių rasių tyrumą Lietuvoje. :chuckle
bitutepilkoji rašė:
2019 Gru 28 , 12:48
... o grynaveisles šiais laikais išlaikyti, tai didelė problema,- labai jau viskas maišosi... na, nebent, jei atskrido spiečius, tai jei bitelių spalva nepatinka,- iškart pakeiti motiną... bet, jei savo motina išskris apsivaisinti, tai ką ten žinai koks tranas ten apsisuks?... o ir svetimi tranai atskrenda į bityną ir laisvai landžioja po avilius... :christmas: :think:
bitutepilkoji, nėra jokių problemų išlaikyti rasinį bityno grynumą, tereikia kasmet gegužės pabaigoje ar birželio pradžioje įduoti nebrangų šarvuotą grynaveislės motinos lopšelį. Vienais metais vienos linijos, o kitais kitos linijos. Klaidžiojančių tranų apskritai būna mažai, o ypač vėlyvą pavasarį. O ir motinos, išskridusios poruotis, toli nenuskrenda, jeigu savo bityne yra keli šimtai subrendusių tranų vienai motinai. Tokios gausos tranų sąlygomis daugiausiai motinų jau būna apvaisintos iki 200 metrų nuo bityno. Jeigu neužsiimama bičių selekcija, su tokia rizika galima gyventi ir džiaugtis grynaveislėmis bitėmis. Žinoma, bičių linijų selekcijos atveju, kiekvienas svetimas tranas yra didelis pavojus, bet juk jūs selecija neužsiimat.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
jonas
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukšciai
Bitininkavimo stažas: 21
Bičių rasė: Karnika 5 linijos
Pranešimai: 1227
Užsiregistravo: 2008 Geg 14 , 23:17

Re: Bičių rasės

2019 Gru 29 , 22:30

Bičiuli.kai turėsi po 2-3 veislines ,kad ir Alpeikos linijos .Iš kiekvienos iš kiekvienos bičių motinos po metų pasidauginsi po 5-10 dukterų.Pamatysi skirtumus
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2019 Gru 30 , 09:58

Heterozė veikia tik pirmoje kartoje, vėliau ji silpnėja ar visai ryškiai įgauna neigiamas pasekmes visai lokaliai bičių populiacijai!
Geriausios bitės bitininkui, tai tos bitės kurios prisitaikę prie esamos aplinkos, medunešių. Jei manote, kad iš kažkur toli toli, ar tos tolimos kilmės bitės pas Jus bus pačios geriausios, labai verta abejoti.
Esu BIBBA - https://bibba.com/ narys, (turiu prieigą prie platesnės informacijos bitininkaujant vietinėmis Amm bitėmis) ir ten žmonės bitininkaujantys rimtai 50-60 metų stengdamiesi nekeisti motinėlių į atvežtines bites pasiekia labai gerų rezultatų ir jų išmintis, patirtys ir mokymai įrodo, kad ta kryptis teisinga, o Lietuvos bitininkystė yra nuėjus ,,Bananų Respublikos" kryptimi leidus laikyti visiems ką nori ir iš kur nori... Ir kai net vietiniai ,,guru" pasisako už atvežtines bites, ką kalbėti apie eilinius bitininkus. Mūsų daug profesionalų (ar greičiau ,,ūkininkų-profesionalų") bitininkauja ne tvariai, naudodami ne vietinius genus, o iš kažkur, ir dar platina... Tai nėra tvaru.
Džiugu, bent tai, kad dar nemaža dalis bitininkų bitininkauja turimomis bitėmis, nekeičia motinų į užsienines, sėkmingai bitininkauja ir esamomis bitėmis, bet jei jie siektų rezultatų sistemimai gerinant tokias bites, ypač jei dirbant su vietine bite, būtų pasiekiami dar geresni rezultatai. Tam nereikia kažko labai daug. Tiesiog vesti bičių šeimos apžiūros žurnalus, įvardyti bitynuose geriausias šeimas ir jei dauginti dauginti tik iš jų. Leisti bitėms veistis pačioms! Nepirkti daugiau užsienio kilmės bičių. Tiesa, su Bakfastu tai praktiškai neįmanoma.
Feisbuke yra vietinės bitės grupė - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
Kviečiu prisijungti ir bitininkauti tvariai, gerinant bites, be poreikio užsienio kilmės bitėms! Siekiant turėti lokaliai geriausiai prisitaikiusias bites ir jas išlaikyti bitynuose.
Tai tiek trumpai :)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 04 , 12:39

jonas rašė:
2019 Gru 29 , 22:30
Bičiuli.kai turėsi po 2-3 veislines ,kad ir Alpeikos linijos .Iš kiekvienos iš kiekvienos bičių motinos po metų pasidauginsi po 5-10 dukterų.Pamatysi skirtumus
Bičiuli, viskas priklauso ką su kuo lyginsi. Jeigu lyginsi tas 5-10 dukterų, tai žinoma skirtumų bus visokių. Vieni džiugins, kiti nelabai. Tačiau jeigu lyginsi su mišrūnėmis, tai visi skirtumai bus tik į gerąją pusę. Juk turėjau galvoje ne tokių kaip pats, BIČIULIŲ, situaciją, o tokių kaip bitute pilkoji, pradedančių maitinti bites jau per Kalėdas. :'( Kiekvienai bitininkavimo pakopai, savas lygis patarimų. ;)
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 04 , 13:06

yankadi rašė:
2019 Gru 30 , 09:58
Heterozė veikia tik pirmoje kartoje, vėliau ji silpnėja ar visai ryškiai įgauna neigiamas pasekmes visai lokaliai bičių populiacijai!
Kad nebūtų heteriozės žalos vėlesnėse nei pirmoji karta, motinas privalo keisti bitininkas iš aiškios kilmės šaltinių.
yankadi rašė:
2019 Gru 30 , 09:58
Geriausios bitės bitininkui, tai tos bitės kurios prisitaikę prie esamos aplinkos, medunešių. Jei manote, kad iš kažkur toli toli, ar tos tolimos kilmės bitės pas Jus bus pačios geriausios, labai verta abejoti.
Išvados priklauso nuo požiūrio kampo. Tiesa, kad 80-aisiais paskelbti Balžeko duomenys rodė, jog vietinės Amm surinkdavo daugiausiai medaus nei kitos grynaveislės, išskyrus medų iš raudonųjų dobilų (čia pirmavo kaukazietės). Tačiau medaus rekordus mušė vietiniųXkaukaziečių ir karnikosXkaukaziečių pirmos kartos mišrūnės. Nenuostabu veikė heteriozės efektas: palikuonys paveldėdavo abiejų grynaveislių rasių geriausias savybes ir buvo gyvybingesni pirmoje kartoje. Bakfasto Lietuvoje tada nebuvo. O kaip supratau iš Lenkijos mokslininkų tyrimų, daug kas nelaiko bakfasto grynaveisle rase, kurią galima būtų vienodomis sąlygomis lyginti su kitomis rasėmis; bakfastą paprastai lygina su F1 tarprasiniais mišrūnais. Kita vertus medus ir jo aukšta kokybė nėra vienintelis kriterijus renkantis bites. Daugeliui bitininku svarbus bičių taikumas. Vietinei bitei šioje srityje dedamas didelis minusas.
yankadi rašė:
2019 Gru 30 , 09:58
Mūsų daug profesionalų (ar greičiau ,,ūkininkų-profesionalų") bitininkauja ne tvariai, naudodami ne vietinius genus, o iš kažkur, ir dar platina... Tai nėra tvaru.
Dar ir kaip tvaru bitininkauti su atvežtinėmis karnikos, bakfasto ir kaukazo rasėmis. Yra pilna jų genetinio tyrumo išsaugojimo ir selekcionavimo dirbtiniu būdu veisimo punktų. O vat vietinės Lietuviškos bitės veisimo punktų nėra. Jų net grynaveislių neliko. Rasti tik jų genai mišriose bitėse. Dar prireiktų 30-50 metų jų selekcionavimui. Be to klimatas pasikeitė. Bitininkavimas su vietine bite yra netvarus. Kai Lietuoje pradėjo plisti bakfastas, bičių šeimų skaičius padvigubėjo. Iki tol jis mažėjo. Pats grįžau bitininkauti tik dėl bakfasto.
yankadi rašė:
2019 Gru 30 , 09:58
Džiugu, bent tai, kad dar nemaža dalis bitininkų bitininkauja turimomis bitėmis, nekeičia motinų į užsienines, sėkmingai bitininkauja ir esamomis bitėmis, bet jei jie siektų rezultatų sistemimai gerinant tokias bites, ypač jei dirbant su vietine bite, būtų pasiekiami dar geresni rezultatai. Tam nereikia kažko labai daug. Tiesiog vesti bičių šeimos apžiūros žurnalus, įvardyti bitynuose geriausias šeimas ir jei dauginti dauginti tik iš jų. Leisti bitėms veistis pačioms! Nepirkti daugiau užsienio kilmės bičių. Tiesa, su Bakfastu tai praktiškai neįmanoma.
Feisbuke yra vietinės bitės grupė - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
Kviečiu prisijungti ir bitininkauti tvariai, gerinant bites, be poreikio užsienio kilmės bitėms! Siekiant turėti lokaliai geriausiai prisitaikiusias bites ir jas išlaikyti bitynuose.
Pradžioje užveiskite šiame forume bitininkavimo su lietuviška Amm technologijos temą. Pradėjau nuo labai panašių. Gerai žinau, kad bitininkavimo vadovėliai rašo apie bitininkavimą su selekcionuotomis rasėmis: itališka, karnika, bakfastu, kaukaziete. Vadovėliniai našaus bitininkavimo metodai su puslaukine Lietuvos Amm NEVEIKIA. Jų savisaugos instinktas labai stiprus. Puola ne tik bitininką ir aplinkinius. Jeigu jungsi skirtingas šeimas, tai jos susipjaus. Įduosi selekcionuotą motiną- greičiausiai ją nugels. Neliko ne ir bitininkų galinčių pamokinti, kaip konkurencingai pabitininkauti su tokia bite. Bitininkavimas be žinių yra netvarus. Užveskite atskirą temą "bitininkavimas su vietine lietuviška Amm". Pažiūrėsiu, ar daug bus besidalinančių sėkminga patirtimi. Jeigu tokių bus, tai bus rimtas žingsnis jūsų siekiamų tikslų link.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 04 , 13:34

Permečiau akimis naujienas temoje "Kokias bites veisime Lietuvoje?" Ten Vasarinis, pajutęs savo pozicijos silpnumą, trina visų oponentų argumentus ir degradavo iki kraujomaišos propagavivimo. Apie jį mano nuomonė buvo prasta, bet net neįtariau, kad jis gali pademonstruoti tokias žemumas:
Vasarinis rašė:
2020 Sau 02 , 17:50
Gvildenant Vietinių bičių atkūrimo temą giliau, aptikau neseną mokslinį darbą, kurio esmė tokia:

„Pradinėje stadijoje glaudus tipo „brolis x sesuo“ veisimas (inbrydingas) izoliuotoje bičių grupėje, .....


Pats Vasarinis bitininkauja su karnika ir tuo pačiu dedasi, kad propaguoja bitininkavimą su vietinėmis lietuviškomis bitėmis. Eilinis kognityvinis disonansas.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 04 , 13:49

Dar viena Vasarinio oponento patirtis:
TRANAS rašė:
2020 Sau 03 , 23:19
Ačiū už tokią pagarbą, po kuruos ištrinamas pranešimas. Tiesa kitu savo pranešimu viską atkartojai....tai kam iš vis reikėjo tada trint, .... Ar čia tas "principas" ir buvo, apie kurį rašei. :chuckle
Mano argumentai paremti asmeniniu stebėjimu ir loginiu-kritiniu mąstymu, neišeinant iš gamtos vystymosi logikos, o tamstos - mokslininkų citatomis....kas atrodo gana moksliškai ir lengvatikiams labai įtikinamai, bet tik ne žemaičių Tranui...
Kokia mano nuomonė apie mokslininkus, jei drįstu prieštarauti pačiam Nobelio premijos lauretui Frišui, tikriausiai daug ką pasako....ne tik apie žemaitišką užsispyrimą, bet ir drąsą prieštarauti " visų" pripažintiems autoritetams ... :chuckle
Ar pats praktiškai esi stebėjęs motinos sugryžtančios iš poravimosi su dar besilaikančiais trano lytes organais? Kaip manai, kelių tranų organus ji parsineša? Šitokį vaizdą esu stebėjęs gal dešimt kartų ir net pagavęs motina bandęs padėti jai išsivaduoti iš trano palikimo.
Po tokių stebėjimų aš manau, kad motina per vieną skrydį reliai susiporuoja tik su1-2 tranais. Tų skrydžių, jei orai geri ( kelios dienos palankios tam) būna apie 3, o jei po pirmo skrydžio stoja nepalankus orai, tai pakanka ir vieno, bet tada motina žymiai greičiau nustoja dėjusi apvaisintus kiaušimėlius- sutranėja.
Susitikti..... taip, gali ir su 10 ir su 50, bet reliai apvaisinimą per vieną skrydį atlikti spėja tik 1-2. Kitiems paprasčiausiai nelieka nei vietos nei laiko :chuckle . Kad motina praktiškai apsivaisina tik su 1-3 tranais rodo ir tos pačios motinos bičių išvaizdos pasikeitimai, ką ir įtakoja skirtingų tranų genai, bet šis argumentas silpnas, nes motina gali apsivaisinti su keliais tokios pat kilmės tranais ir bitės išsiris visą laiką vienuodos. Štai šiuo klausimu tokie būtų mano argumentai. Taaaip... trūksta mokslininkų citatų, bet vaišinu tuo ką pats turiu.... :lol:

Kitas pastebėjimas. Kad neišsiplėsti su stebėjimų aprašymų, pareinu tiesiai prie išvadu, kokias pats sau pasidariau:
Temperatūros nukrypimai lizde į minusinę pusę 1-2 laipsniais nuo optimalios įtakoja vėlesnį perų išsivystymą 20-30 valandų. Tas atsitinka dėl bitininko klaidų, nelaiku ir netinkamai plečiant lizdus, drąstiškai perskiriant perų lizdą, kai pačios bitės yra bejėgės ištaisyti bitininkų padarytas klaidas, bet užtai gerai tada vystosi perų ligos.
Nukrypimus į teigiamą pusę bitės sugeba gerai reguliuoti, jei rėmų petukai apie 37mm. + -- 2mm. o ir patys nukrypimai tiek perų tiek erkių vystymasi įtakoja tik apie 5-10 valandu. Genetika ir metamorfozės turi gamtos užprogramuotą vystymosi laiką.
Siauresni rėmai kaip 37mm. tik apsunkina bičių galimybęs palaikyti reikiamą temperatūrą lizde tiek vasarą, tiek žiemą, o erkių vystymuisi JOKIOS įtakos nedaro. Žiemos laike lizde, o vasara, magazine tarpai tarp rėmų pageidaujami 5-6mm didesni, kas padeda bitėms palaikyti reikiamą termoreguliaciją ar pagreitina nektaro išgarinimą.
Štai mano argumentai, o tiksliau tik subjektyvi asmeninė nuomonė susidariusi beveik per 50 metų dirbant su bitėmis.

Perkėliau čia iš temos "Kokias bites veisime" , kad vasarinis savo " pagarbos" nepradėtu rodyt. :shame:
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai: varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius: 11
Bitininkavimo stažas: 12
Bičių rasė: mišrios vietinės
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2010 Kov 27 , 21:13

Re: Bičių rasės

2020 Sau 04 , 15:37

Su Naujaisiais, bičiuliai...
malonu, kad atsiranda normalus požiūris į savo Valstybės nepriklausomybę (suprantu Jos gyvūnų išlikimą ir gerbimą), (tik gaila, kad ne prieš 30 metų)...
dar geriau būtų, kad atsirastų bitininkaujančių Garbės kodeksas (juk autotransportą naudoti teisės reikalingos)... Jam atsirasti gal reikėtų ir formalių sprendimų, uždraudžiant motinėlių importą... dabar vyksta masinis judėjimas už gyvūnų teises... (juk įsikišimas į Lietuvos gyvūnijos pakeitimą yra pats tikriausias atsisakymas nuo nepriklausomybės)... tai, man atrodo, kad net dirbtinis motinėlių apvaisinimas pažeidžia bitelių teises... juk bitelės yra neprijaukinamas gyvūnas,- mes niekada nepadarysim bitelių prijaukintais gyvūnais, o dėl naudos sau kišamės į jų gyvenimą... jau nekalbant apie tų įsisiautėjusių monokultūrų įsigalėjimą (net išmokas gauna)... juk senovėje niekas net negalvojo, kad galima taip daryti... bitelės lietuviams yra šventas gyvūnas (bitelės valgo, miršta)... bet šiuolaikinis bitininkas dažnai galvoja tik apie išgaunamo medaus kiekį... ir sugalvojo pasiteisinimą,- biteles kopia, o ne plėšia medų iš jų (net ne vagia, o plėšia, atsiprašau, jei ką įžeidžiau)... kopia,- tai yra tik tada, kai bitininkas išima perteklinį medų, nedarydamas bitelėms žalos... na... už bitininkų Garbės kodeksą, bičiuliai?... :beer: :bee ...
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 06 , 08:42

Rikas,
Jūs visiškai kitaip vertinate situaciją su Amm ir nesiorientuojate plačiau už Lietuvos ribų, kitų šalių bitininkystės veiklose su šia bite. Rašot daug ir į vos ne į kiekvieną Jūsų kreivą mintį galėčiau pateikti šaltinį, autorius, nuorodas... Bet taupydamas savo brangų laiką pasakysiu viena - kantrybė, užsibrėžto tikslo siekimas, turimos ir įgyjamos žinios padės eiti vietinės bitės keliu to norintiems. Ir vietinė tai Amm, Apis mellifera mellifera. Tvarumas bitininkaujant vyksta tik be įvežtinės kilmės bičių. Tuo labiau, kad gamtiškai mūsų šalis yra šios bitės paplitimo arealo viduryje. Labai tikiuosi, kad užsibrėžti tikslai bėgant laikui bus pasiekiami ir ši bitė bitininkų bitynuose, gamtoje išliks ateities kartoms. Būtų šaunu sulaukti daugiau palaikymo, daugiau susidomėjusių šia bite. Bet tam yra šiai dienai yra grupė feisbuke - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Pranešimai: 3984
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Bičių rasės

2020 Sau 06 , 10:46

yankadi rašė:
2020 Sau 06 , 08:42
... Būtų šaunu sulaukti daugiau palaikymo, daugiau susidomėjusių šia bite. Bet tam yra šiai dienai yra grupė feisbuke - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
Pagrindines idėjas iš facebuko,prašome perkelti čia.
Norime būti įvykių sūkuryje!!!
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 06 , 22:22

yankadi, taigi neliko grynaveislės lietuviškos Amm bitės, o selekcionuotos net nebuvo apskritai. Po 70-aisiais metais vykdyto sovietinės valdžios kaukazio bičių populiarinimo raudonųjų dobilų apdulkinimui, liko tik puslaukinės lietuviškos Amm bitės kelintos kartos mišrūnės su kaukazietėmis ir karnikomis. Jūsų iniciatyva pavėlavo 30-50 metų. Tokius Amm genų likučius mokslininkai šiemet ir atrado. O Bakfasto bitės Lietuvoje tik dabar populiarėti pradėjo. Tarp kitko brolio Adomo bakfastas buvo Amm pagrindu... Gali būti, kad bakfaste Amm genų daugiau nei pas motinėlių nekeičiančio Lietuvos bitininko bites. Tikrai Bakfasto bitė, išveista Amm pagrindu, yra artimesnė Lietuviškai Amm nei Karnika ar Kaukazo bitė.
Ekonomiškai apsimokantis bitininkavimas galimas tik su selekcionuotomis bitėmis. Be selekcionuotų bičių bitininkystės sektorių medaus kainomis nukonkuruos ne tik kiniečiai ir ukrainiečiai, bet ir vokiečiai. Tik mėgėjai ir gali bitininkauti su puslaukinėmis bitėmis savo laisvalaikio ir šeimos biudžeto sąskaita. Tačiau toks bitininkavimas visumoje yra netvarus: pritruks bičių augalų apdulkinimui. Ar daug forume gamtos mylėtojų prižiūrinčių kamanes? Toks pats likimas lauks ir puslaukinių Amm.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 07 , 08:21

Liko vietinių bičių! Nebeskieski nesamonių! Bakfastas yra tarprasinis kratinys. Mongrelas, mišrūnas su geromis ūkinėmis savybėmis, tačiau visiškai blogas aplinkinėm rasinėms bitėms. Bakfasto jau ir pačioj šios bitės sukūrimo vietoje nebelaiko, laiko artimas vietinėms... Domėtis reikia.
Taip pat noriu priminti, kad Gamtos tyrimų centras ŽŪM jau pateikė projekto ataskaitą apie vykdytą vietinių bičių paiešką. Rezultatai puikūs ir nuostabūs atradimai moksliniu požiūriu:
http://www.gamtostyrimai.lt/lt/apie-mus ... ines-bites
Daugiau buvo viešinta čia:
https://m.delfi.lt/grynas/gamta/article ... zLXd9UOdw4

https://www.youtube.com/watch?v=l2dTHKM ... NqsmuvMe3E

https://www.facebook.com/57175141969841 ... ater&ifg=1

https://www.facebook.com/57175141969841 ... ater&ifg=1

Taip pat turėtų pasirodyti straipsnis Lietuvos bitininko žurnale.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 07 , 19:37

Yankadi, pats nebeskieski nesąmonių. Per savo didelę aistrą nematai, kaip žurnaliūgos pučia sensaciją, kad pritrauktų žiūrovų dėmesį ir gautų užsakymų reklamai. Vasarinis yra pasidomėjęs asmeniškai:
Vasarinis rašė:
2019 Gru 03 , 13:45
Tik su morfometriniais matavimais toli nenužingsniuosime. Kaip žinia, šiame tyrime buvo nustatinėjama tik tiriamų šeimų motininė linija.
Genetiniais metodais naudojant mtDNR žymenis buvo nustatoma ar šeima priklauso vietinio medunešės bitės porūšio (Apis mellifera mellifera) motininei linijai. O tai reiškia, kad ne dabartinė motina šeimoje yra grynarasė, o ši šeima prieš n kartų (tyrimas negali nustatyti kelių) kilo iš grynos Amm motinos.
Ir kaip praėjusią savaitę pokalbio metu aiškino tyrimą atlikusi Laima Blažytė-Čereškienė, buvo atvejų, kai pagal morfometrinius matavimus (priekinių sparnų kubitalinis indeksas ir diskoidalinio taško poslinkis) šeima atrodė atitinkanti Amm , bet pagal genetinį tyrimą paaiškėdavo, kad tai C grupės (carnica, ligustica, ... ) šeimų linija. T.y. šeima kilusi iš kažkada buvusios grynarasės karnikos (greičiausiai) motinos.
Buvo ir atvirkščiai, kai prastų morfometrinių duomenų šeima pasirodydavo priklausanti M motininei linijai.
Taigi, jei entuziazmas neišblės, laukia ilgas ir kruopštus darbas... :bee
O ir pačio linke 3 minutėje mokslininkė sako: "aptikome gana švarią bitę". "Gana švari bitė" nėra visiškai švari, t.y. nėra grynaveislė bitė. Dar reikia padirbėti, Kol ji bus genetiškai išgryninta.
https://www.youtube.com/watch?v=l2dTHKM ... NqsmuvMe3E
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 07 , 19:50

yankadi rašė:
2020 Sau 07 , 08:21
...Nebeskieski nesamonių! Bakfastas yra tarprasinis kratinys. Mongrelas, mišrūnas su geromis ūkinėmis savybėmis, tačiau visiškai blogas aplinkinėm rasinėms bitėms. ..
Nesupranti, ką rašinėji. Tarprasinis kratinys yra pas tuos Lietuvos bitininkus, kurie nekeičia savo bičių motinėlių į grynaveisles. Bakfastas yra keliasdešimties metų planingo , tvarkingo, sistemingo, pasiaukojančio tarprasinio krįžminimo ir selekcijos šedevras - superbitė. Jos F1 kartos hibridizacija pagerina, bet kurios rasės produktyvumą dėl heteriozės efekto. Bet kuris patriotas pasisakytų už bakfasto bičių naudojimą pramoninėje bitininkystėje, nes tai pelningas, ūkiškas pasirinkimas, stiprinantis gimtąją šalį. O jeigu dar į jį įmaišius lietuviškos Amm genų, tai gal būtų dar geresnis. ;) Net turtinga Šveicarija teskyrė tik vieną Kantoną Amm išsaugojimui, Vokietija nė piršto nepajudino, kad neprarastų savo Amm. O čia siūlo uždrausti į Lietuvą įvežti grynaveisles bičių motinėles. Tiesus kelias į bitininkystės pramonės sunaikinimą.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Bičių rasės

2020 Sau 07 , 20:11

Ačiū Rikai už gerą vaizdinę medžiaga. :beer:
Retai buna, kad Lietuvos bitininkystės mokslininkai nenusišnekėtu. Šita aiškiai paprastai ir suprantamsi , be maakslinių terminų ir be vaidybų esančia mokslininkę. Gaila, kad tokie mokslininkai nedalyvauja forume, būtų su kuom protingai padiskutuoti ir laiku karštakošius tranus ir vasarinius atvestu į teisingą pažinimo kelią :beer:
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 295
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 07 , 22:40

Trane, visi forumiečiai būtų dėkingi, jeigu iš savo keliasdešimties bitininkavimo patirties pasidalintumėte savo išvadomis apie vietinės grynaveislės bitės pliusus ir minusus. Galbūt būtų 'laukinių idėjų' dėl selekcinių Amm perspektyvų?
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 08:13

Bakfastas nėra superbitė, jei tokia būtų, tik ja visi ir bitininkautų, bet sąmoningi bitininkai suvokiantys gamtos dėsnius vengia šios bitės ir jos kaimynystės kaip velnias kryžiaus... Tai tokia bitė, kurios užsienyje jau atsisakoma dėl jos neigiamo poveikio kitoms bitėms, dėl mišrinimo... ;) Nors, paradoksalu, jos selekcijai reikia grynarasių bičių... Visumoje, Bakfastas pjauna pats sau šaką ant kurios egzistuoja. Kuo daugiau bitininkų atsisakytų šios bitės, tuo pagerėtų visų bitynų ūkinis tvarumas.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 08:37

Apskritai šioje temoje apie Bakfastą net nereikėtų diskutuoti. Juk tai ne rasė. Tai kažkoks mišrūnas, mongrelas...
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 12:27

Rikas rašė:
2020 Sau 07 , 22:40
Trane, visi forumiečiai būtų dėkingi, jeigu iš savo keliasdešimties bitininkavimo patirties pasidalintumėte savo išvadomis apie vietinės grynaveislės bitės pliusus ir minusus. Galbūt būtų 'laukinių idėjų' dėl selekcinių Amm perspektyvų?
Daug apie ja aprašyta J.Krisčiūno knyguose.
Iš savos patirties galiu pridurt tik tiek, kad šita bitė pramoniniam bitininkavimui nepatogi dėl savo egresivumo kuris labai priklauso nuo oro sąlygų ir lėto vystymosi iš pavasario, kas neleis tinkamai pasinaudoti šiuolaikiniais kultūriniais medingais augalais. Mėgėjiškai bitininkaujant su kelioliką avilių, kada galima pasirinkti tinkamą tam orą: saulėta, šilta, šioks toks medunešys, labai gera ir agresivumo nerodanti bitė. Atspari perų lygoms, tikriausiai dėl to, kad vėliau vystosi ir išvengia pavasariniių staigių orų atšalimų, būdingu Lietuviškam klimatui, gerai žiemoja , spietli, bet tą spietlumą nesunku suvaldyti, o geriausia leisti joms tą daryti, nes užsiaugina LABAI geras motinas, kuiriuos jei jų biologiniam instiktui patogus avilys ir tikamas bei savalaikis lizdo plėtimas, spiečia tik antrais trečiais metais.
Bet sukuria bičių veisle galima sėkmingai bitininkauti tik reikia GERAI pažinti jų biologinį instinktą ir prisitaikyti prie jo.
Aš mėgau Suomių selekcijos bites, nes gausiai rinko žiedadulkęs ir Karnika, nes jų biologinis instinktas panašiausias į mūsų vietinių plius anksčiau vystosi ir mažai agresyvios.
Į vitinių atkūrimą žiūriu skeptiškai, nes gamta jau nebeatitinka jų biologinio instinkto, o ir bitininkauti su jomis patogu tik mėgėjui ir dar todėl, kad jų buvimas labai kertasi su dabar paplitusiu pramoniniu bitininkavimų. Bakfastas ir vietinė medinguose plotose ir apvaisinant motinas neišvengiamai susimaišo ir kaip reikiant vienas kitą gadina. Bakfasto irgi nemėgstu jau vien dėl to, kad kasmet reikia keist apie pusę bityno motinų ir pirkti geras apvaisintas- importines ir brangias motinas arba pirkt ELITĄ ir pirmos kartos mišrūnes augintis pačiam, kurios jau tolimesniam dauginimui netikamos dėl nekontroliuojamo apvaisinimo.
Tiek trumpai :beer:

Grįžti į

Reklamos plotas