Pažvelkime giliau

Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26
Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 03 , 00:37

tikimybe rasti lizdo krastuose zemesne temperatura, negu pvz lizdo viduryje yra didesne ,negu atvirskciai ,nors manau esant kitokioms isores salygoms( ikaites isores oras),gali buti ir isoreje aukstesne temperatura negu viduje.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 03 , 12:35

rimantas000 rašė:
2020 Sau 03 , 00:00
Tikimybe ( galimybe ) ,kad 9 mm tarpe bus lengviau islaikyta 34,5 C reikiama siluma yra didesne,negu esant tarpui 12 mm ...
Rimantai, kokia tikimybė (galimybė), kad kambaryje įjungtame virdulyje vandens temperatūra pakils iki 100 °C ir jis užvirs?
O kokia tikimybė (galimybė), kad vanduo užvirs tame pačiame virdulyje Antarktidoje, kai aplinkos temperatūra -60 °C, o 2 litrų virdulio galingumas 500 W?
Ar čia yra apskritai kažkokia prasmė kalbėti apie tikimybes, jei mes paprasčiausiai tai galime pasiskaičiuoti?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 03 , 12:39

rimantas000 rašė:
2020 Sau 03 , 00:25
teigti ,kad su 9 mm tarpeliu koriuose buna aukstesne temperatura ,lyginant su 12mm ,gaunasi kolizija ,nes atrodytu ,kad bites 12 mm tarpelyje nesugeba pakelti temperaturos iki 34,5 C ,bet taip nera ...
O niekam neteko aptikti užšalusių perų lizde? Tai kodėl jie užšalo, jei bitės visuomet sugeba pakelti temperatūrą iki reikiamos? Klausimas retorinis.

Kad nesikartoti, prieš metus laiko rašiau:
Vasarinis rašė:
2019 Sau 07 , 19:46
Perų vystymosi temperatūra turi tam tikras ribas, intervalą. O bitės, kaip ir mes žmonės, nepersistengia palaikydamos aukščiausią to intervalo reikšmę. Ypač, jei tam reikia didelių resursų dėl šalto avilio, didelių tarpų tarp rėmų ir t.t. Tuomet apsiribojama minimalia būtina temperatūra ir perai vystosi ilgiau.
Vasarinis rašė:
2019 Sau 08 , 12:21
Pavyko rasti ir Lietuvos bitininkystės autoritetų nuomonę dėl perų vystymosi laiko pailgėjimo esant žemesnei temperatūrai.

Laikas, per kurį išsivysto motinėlė, bitė darbininkė ir tranas, gali keistis priklausomai nuo temperatūros avilyje, šeimos stiprumo, maisto kiekio ir kokybės. Esant nepalankioms sąlygoms, vystymasis (metamorfozė) pailgėja iki dviejų dienų ( Straigis, 2002 ).

Kovojant su parazitais nėra nieko efektyvesnio kaip jų dauginimosi sutrikdymas ar apsunkinimas. Kadangi erkės patelė kiaušinėlius deda tam tikrais intervalais, tai kuo trumpiau vystysis peras, tuo mažiau subręs jame erkių.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 03 , 22:05

Vasarinis rašė:
2020 Sau 03 , 12:35
Rimantai, kokia tikimybė (galimybė), kad kambaryje įjungtame virdulyje vandens temperatūra pakils iki 100 °C ir jis užvirs?
O kokia tikimybė (galimybė), kad vanduo užvirs tame pačiame virdulyje Antarktidoje, kai aplinkos temperatūra -60 °C, o 2 litrų virdulio galingumas 500 W?
Ar čia yra apskritai kažkokia prasmė kalbėti apie tikimybes, jei mes paprasčiausiai tai galime pasiskaičiuoti?
Rezultate gaunasi ,kad palaikyti aukstesne temperatura siauresniame tarpremyje ( 8-9mm) yra lengvesnis reikalas ,negu platesniame standartiniame (12mm),bet tai dar ne 100% tikimybe,todel bendrame modelyje gaunasi ,kad 8-9mm tarpelis duoda bendra silumos didesni stabiluma ir tinkamesni biciu seimai ,ypac jei kalbesime apie mazesnes seimas arba esancias pavasrinio vystimosi laikotarpiu.
Sitas reiskinys gaunasi todel ,kad bites gali pakelti ta siluma ,bet joms reikia, kad visame peru plote ta siluma butu ,kuo vienodesne =34,5C ,
Tas palyginimas su -60 C ir +20 C=80C,nera tinkamas ,temperaturu skirtumai 9mm ir 12 mm tarpelyje nera tokie dideli(max 1 C ribose,o ne 80C ),stai per para( per savaite,menesi) yra temperaturos svyravimai(-5-+30) ,kurios itaka perdengtu net tarpelio duodama privaluma ir bites vistiek sugeba sekmingai isauginti perus.Bites tikrai nesunkai gali "ikaitinti"perus ,bet del skersvejo jos negali islaikyti stabilios silumos visame peru plote (tolygiai).
nezinau ar sugebejau tau perteikti ,ka norejau pasakyti.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 03 , 22:34

Rimantai, tu sugebėjai perteikti tai ką norėjai, bet, matau, kad aš to nesugebėjau. :dontknow:
Rašydamas apie virdulį kambaryje ir Antarktidoje, norėjau pasakyti, kad tai NE TIKIMYBIŲ TEORIJOS klausimas, o FIZIKOS. Tai yra, užvirs, ar neužvirs – ne tikimybė skaičiuojama, o skaičiuojamas elementarus fizikos uždavinys su konkrečiais duomenimis (virdulio galingumas, jo tūris ir paviršiaus plotas, išorinė temperatūra). Bet ir be skaičiavimo aišku, kad kambaryje vanduo užvirs, o Antarktidoje ne.
Tas pats ir su lizdo temperatūra pamažinus tarpus tarp korių. Tik čia paskaičiuoti teoriškai yra sudėtingiau, todėl buvo atliktas ne vienas bandymas ir tuo įsitikinta – temperatūra visais atvejais būna aukštesnė. Turėdamas laiko galėsiu internete surasti tą disertaciją ir pateikti.
Jei tik vėl neargumentuosi, kad viską galima pritempti... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 06 , 02:39

Vasarinis rašė:
2020 Sau 03 , 22:34
. Bet ir be skaičiavimo aišku, kad kambaryje vanduo užvirs, o Antarktidoje ne.
Tas pats ir su lizdo temperatūra pamažinus tarpus tarp korių. Tik čia paskaičiuoti teoriškai yra sudėtingiau, todėl buvo atliktas ne vienas bandymas ir tuo įsitikinta – temperatūra visais atvejais būna aukštesnė. .. :lol:
esant isores temperaturai 20 C ,kokia buna lizdo vidaus temperatura ? ats .: 34,5 C
esant isores temperaturai 0C ,kokia buna lizdo vidaus temperatura ? ats.: 34,5 C
pirmu atveju bites pakelia 14,5 C, antru atveju 34,5 C,taigi matome koks yra didelis normaliu seimu potencialas pakelti temperatura ,bet koks skirtumas yra tarp 8 ir 12 mm tarpeliu ? pavyzdziui ,jei bites sugeba esant net neigiamai temperaturai pakelti iki 34,5 C lizde ,tai atrodytu net neziurint tarpeliu dydzio, esant 25 C turetu vienas juokas butu pakelti tuos 14,5 C ,bet pats teigi ,o as pritariu ,kad 8 mm tarpelyje PAPRASTAI ( nedrysciau teigti ,kad visais atvejais )temperatura bus aukstesne ,del mazesnio vertikalaus oro judejimo ,dar karta kartoju ,kad reikiama temperatura bites gali pakelti ir 12 mm ir net Trano remuose ,kur tarpelis 15 mm ,bet suvaldyti vertikalu srauta yra sudetingesnis uzdavinys,cia parsideda zaidimas ,jei tik bites pradeda smarkiau sildyti vesesnias peru zonas ,greit ,atsiranda poreikis papildomai vedinti arba bent jau ne sildyti per daug siltesnes peru zonas ,tai yra lizdo vertikalioje plokstumoje yra sunkiau islaikyti pastoviai optimalia temperatura 34,5C,.todel net esant pvz isores temperaturai 20 C ,8 mm tarpelyje bus TIKETINA silciau ,lyginant su 12 mm ,ir tuo labiau 15 mm tarpelyje ,Temperaturu skirtumas 8mm ir 12 mm tarpelyje varijuoja 1 laipsnio ribose .Pats temperaturos palaikymo procesas yra svyravimai bitems reikalingose ribose 34-35C ,Esant 8mm tarpelis suponuoja svyravimus mazesneje amplitudeje( stabilesne temperatura) ,tai yra lengviau islaikyti VIENODA temperatura visoje peru auginimo zonoje .
As tvirtai isitikines ,kad jei imsime 100 aviliu ,( mazdaug vienodu )su 8 mm tarpeliu ir 100 aviliu su 12mm tarpeliu ,tai daugumoje 8 mm aviliu (pvz: 80-99) turetu temperatura peru zoneje buti aukstesne nei aviliuose su 12 mm tarpeliu (1 C ribose) ,bet negarantuociau ,kad visuose simte aviliu ,nes tarp 8mm tarpelio aviliu nebus visur vienoda temperatura kaip ir su 12 mm tarpeliu.Gali pasitaikyti vienas ar keli "silciausi "aviliai su 12 mm tarpeliu ,kurie tures mazdaug tokia pacia ar net didesne temperatura uz pacius "salciausius" 8 mm tarpelio avilius ,YPAC jei dar pridesime LAIKO faktoriu.....
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 06 , 10:18

1, Rimantėli, pamąstyk, o kaip bitėms tas tavo sumažintas tarpas veikia visą skraidymo sezoną, tai yra kai lauko oro temperatūra apie 20. Kada prisideda dar ir garinamo nektaro vandens garai. Tau bitės rodo, išeidamos į tarpkorpusinę erdvę, bet pats skaityti gamtos vystymosi logikos knygos matau nesugebi, kaip ir vasarinis.
2. Žiemos laike tu teisus irgi tik iš dalies, nes mažesnę ertme tikrai yra lengviau apšildinti, bet ir vėl praleidi momentą, kai kuo daugiau šiltų kūnų toje pačioje ertmėje tuo lengviau jiems apsišildyti. Čia ir vėl pačios bitės tau rodo kaip joms patogiau, kai aplinka šalta, o gi susimesti į būreli, o tavo mažas tarpas tam trukdo. Rimti bitininkai prieš žiemą o ir vasarą stengiasi, kad tarpeliai būtų optimaliai didesni, nei kaip teigi pats.
3, Tik pavasari, bičių intensyvaus vystymosi laikotarpio pradžioje kovo- balandžio mėn . šiek tiek pasiteisina tas mažas tarpas, o visą kitą laiką kas sudaro apie 80procentų -NE.
Patarimas. Stebėk gamtą, logiškai mąstyk ir pradėsi geriau suprasti gamtos vystymosi logikos KNYGĄ, tada ir klaidų darysi mažiau.
Sėkmės :beer:
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 06 , 10:42

TRANAS rašė:
2020 Sau 06 , 10:18
...2. Žiemos laike tu teisus irgi tik iš dalies, nes mažesnę ertme tikrai yra lengviau apšildinti, bet ir vėl praleidi momentą, kai kuo daugiau šiltų kūnų toje pačioje ertmėje tuo lengviau jiems apsišildyti. Čia ir vėl pačios bitės tau rodo kaip joms patogiau, kai aplinka šalta, o gi susimesti į būreli, o tavo mažas tarpas tam trukdo. Rimti bitininkai prieš žiemą o ir vasarą stengiasi, kad tarpeliai būtų optimaliai didesni, nei kaip teigi pats....
Nuo to momento,kai Rimantas pradėjo reikštis forume,visą laiką,kiekvienu mimentu(beveik),bando propoguoti siaurą tarprėminę ertmę ir pateikti jos privalumus.Ale ne karto, taip ir nekilo noras,kaip tai sužaloti rėmelių...
Dar jeigu prie gerb.Trano komentaro pridėčiau(kas man atrodo labai labai svarbu),kad jeigu visais metų laikais tarprėmiai yra pilni bičių(labai sriprios b/š), tai tie keli mm, man atrodo, nevaidina jokio vaidmens.Gal net atvirkščiai.Pasiaurinus matau daugiau minusų.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius:15
Bitininkavimo stažas:12
Bičių rasė:mišrios vietinės
Pranešimai:198
Užsiregistravo:2010 Kov 27 , 21:13

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 06 , 17:44

bičiuliai, ar tik man taip atrodo, bet mano bitelės kažko labiau ūžt pradėjo... lyg ir per anksti dar būtų...
Psilas
Patyręs narys
Aviliai:daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius:2
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:1209
Užsiregistravo:2010 Kov 18 , 22:17

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 06 , 22:45

Brangieji, ar turi reiksmes, kaip bites pacios siuva korius ar neturi?
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 10:40

Psilas rašė:
2020 Sau 06 , 22:45
Brangieji, ar turi reiksmes, kaip bites pacios siuva korius ar neturi?
Va, paprastas klausimas, kuris tuo pačiu yra ir atsakymas. :ok:
Juk nėra gamtoje, kai bitės laisvai siuva korius, lizduose nei 12, nei juo labiau 15 mm tarpų. Tačiau šiuo klausimu GAMTOS LOGIKOS ieškotojai gamtą bando pergudrauti, nes "neapsimoka"... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 11:25

Vardan geru santykių, bičiuli Rmantai, diskusija apie rėmelio plotį laikau baigta. Kaip, kam ir su kokiu rėmeliu geriau bitininkauti taip ir tegu bitininkauja. Man nuo to nei bogiau,nei geriau.
GERŲ DERLINGŲ METŲ :beer:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 12:04

Taip, gamtos knygos galim jau neskaityti ir logikos neieškoti... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 13:01

Vasarinis rašė:
2020 Sau 07 , 12:04
Taip, gamtos knygos galim jau neskaityti ir logikos neieškoti... :wasntme:
Rimanto manymas, kad taip yra, kaip jis mano, tai ne Gamtos knyga- tai tik subjektyvi nuomonė kuri kertasi ir su elementaria fizika ir su bičių biologiniu instinktu...
Beje, kiek skaičiau tamstos komentarus ir pats panašiai mąstai. Įdomu tai, kad pats ir rimas fiziką aiškinate teisingai, bet nematote, kad tomis siauro rėmo są;ygomis ta fizika veikia jau pagal kiek kitus dėsnius ;) Paprasčiausiai ne tuos dėsnius taikote... :beer:
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 16:50

rimantas000 rašė:
2020 Sau 07 , 02:07
Kest rašė:
2020 Sau 06 , 10:42
Nuo to momento,kai Rimantas pradėjo reikštis forume,visą laiką,kiekvienu mimentu(beveik),bando propoguoti siaurą tarprėminę ertmę ir pateikti jos privalumus.Ale ne karto, taip ir nekilo noras,kaip tai sužaloti rėmelių...
Dar jeigu prie gerb.Trano komentaro pridėčiau(kas man atrodo labai labai svarbu),kad jeigu visais metų laikais tarprėmiai yra pilni bičių(labai sriprios b/š), tai tie keli mm, man atrodo, nevaidina jokio vaidmens.Gal net atvirkščiai.Pasiaurinus matau daugiau minusų.
Kest
Kestai,turi kloti argumentus ,o ne tusciai kalbeti apie tai ,kaip as dalyvauju forume ,beje spejau trejus metus jau dalyvaudamas forume pabitininkauti su 40mm plocio Trano remeliu ,po to 2 metus bitininkavau su 37 mm remeliu ,( beje iki Trano 40 mm remelio bitininkavau visa laika su 37 mm remeliu ...
Rimantai,
panašaus atsakymo ir tikėjausi :)
Atsakykite man į vieną klausimą ir aš gal būt pereisiu į jūsų gretas.
Įsivaizduokime vertikalų pjūvį per greta esančių dviejų avilių, žiemojantį bičių lizdus.Įsivaiduokime dviejų centrinių korių tarprėmius.Tame pačiame aukštyje nubrėžkime nematomą liniją abiejuose aviliuose ir pažiūrėkime ką matome.Visos sąlygos identiškos,tik:
-pirmam avilyje, tuose centriniuose koriuose,ties ta nematoma linja,akelėse abiejuose koriuose sulindusios po vieną bitę.Tarprėmyje tarp jų yra dar viena bitė.Tarprėmio plokštumoje yra trys bitės.Tai sakykim situacija artima jūsų versijai.
-antrame avilyje tarprėmis didesnis.Ties nematoma linija akelėse yra po vieną bitę ir tarprėmyje yra trys susispaudusios bitės.Tarprėmio plokštumoje yra penkios bitės.
Klausimas:kurio avilio tarprėmyje žiemojančios bitės jausis komfortabiliau ir joms bus lengviau pakelti(ar palaikyti) temperatūrą į norimą lygį?
Atsakykite vienu žodžiu:"pirmame",ar "antrame"
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 07 , 23:43

Kest rašė:
2020 Sau 07 , 16:50
Rimantai,
panašaus atsakymo ir tikėjausi :)
Atsakykite man į vieną klausimą ir aš gal būt pereisiu į jūsų gretas.
Įsivaizduokime vertikalų pjūvį per greta esančių dviejų avilių, žiemojantį bičių lizdus.Įsivaiduokime dviejų centrinių korių tarprėmius.Tame pačiame aukštyje nubrėžkime nematomą liniją abiejuose aviliuose ir pažiūrėkime ką matome.Visos sąlygos identiškos,tik:
-pirmam avilyje, tuose centriniuose koriuose,ties ta nematoma linja,akelėse abiejuose koriuose sulindusios po vieną bitę.Tarprėmyje tarp jų yra dar viena bitė.Tarprėmio plokštumoje yra trys bitės.Tai sakykim situacija artima jūsų versijai.
-antrame avilyje tarprėmis didesnis.Ties nematoma linija akelėse yra po vieną bitę ir tarprėmyje yra trys susispaudusios bitės.Tarprėmio plokštumoje yra penkios bitės.
Klausimas:kurio avilio tarprėmyje žiemojančios bitės jausis komfortabiliau ir joms bus lengviau pakelti(ar palaikyti) temperatūrą į norimą lygį?
Atsakykite vienu žodžiu:"pirmame",ar "antrame"
Kest
Pirmame,
nes bites ziema ,kelia temperatura ,ne daugiau valgydama ,o mazindami pavirsiaus plota ,medaus zonoje tarpelis bus tik 5 mm ten telpa tik viena bite ,bites i korius lenda tik pries mirti ,kai jau maisto truksta ,siaip jos ant koriu pavirsiaus laikosi ,o dvi bites labai kompaktiskai perkerta vertikalu skersveji ,o medaus zonoje uztenka 1 bites ,ta darba atlikti ,o grusti bites i 12 mm tarpeli ,reikia ,kad kazkokia bite kitai bitei ant kupros uzliptu ir taip laikytusi ,as jau nekalbu apie 15 mm tarpeli, kur bites turi uzlipti is vienos puse ir is kitos puses po viena bite ant kitos bandydamos susiliesti sudarydamos chaotiska kamuoli .Cia forume buvo ideta nuotrauka gal pries 5 metus -biciu kamuolio skerpjuvis ,ten buvo ryskus tvarkingi tarp biciu einantys kanalai-gijos labai tvarkingos ,kuriais cirkuliuoja oro srautai ir tikrai nieko chaotisko kaip mums atrodo paziurejus is isores nera. Vasara, kai reikia ventiliacijos bites paprasciausiai daro retesni kamuoli ,kad biciu sudarytais kanalais oras cirkuliuotu.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:50
Bičių rasė:Karnika
Pranešimai:3101
Užsiregistravo:2008 Gru 18 , 15:42

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 08 , 12:48

Rimantai, tavo komentarus per tuos tris metus išmokau jau mintinai, vis tas pats ir nieko naujesnio ir jau dešimta gal kartą kartoju, kad su jais nesutinku, tai subjektyvi Tavo nuomonė ir sveikinu, kad tokia turi, nes daug gyvena su svetima "galva"
Dar kartą Tau linkiu derlingų Naujųjų metų ir visokeriopos sėkmės :beer:
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 08 , 23:22

rimantas000 rašė:
2020 Sau 07 , 23:43
Pirmame,
nes bites ziema ,kelia temperatura ,ne daugiau valgydama ,o mazindami pavirsiaus plota ,medaus zonoje tarpelis bus tik 5 mm ten telpa tik viena bite ,bites i korius lenda tik pries mirti ,kai jau maisto truksta ,siaip jos ant koriu pavirsiaus laikosi ,o dvi bites labai kompaktiskai perkerta vertikalu skersveji ,o medaus zonoje uztenka 1 bites ,ta darba atlikti ,o grusti bites i 12 mm tarpeli ,reikia ,kad kazkokia bite kitai bitei ant kupros uzliptu ir taip laikytusi ,as jau nekalbu apie 15 mm tarpeli, kur bites turi uzlipti is vienos puse ir is kitos puses po viena bite ant kitos bandydamos susiliesti sudarydamos chaotiska kamuoli .Cia forume buvo ideta nuotrauka gal pries 5 metus -biciu kamuolio skerpjuvis ,ten buvo ryskus tvarkingi tarp biciu einantys kanalai-gijos labai tvarkingos ,kuriais cirkuliuoja oro srautai ir tikrai nieko chaotisko kaip mums atrodo paziurejus is isores nera. Vasara, kai reikia ventiliacijos bites paprasciausiai daro retesni kamuoli ,kad biciu sudarytais kanalais oras cirkuliuotu.
Ačiū už atsakymą.
Tikėjausi daugiau minčių apie tampresnį bičių kamuolį,apie daugiau vienoje vietoje susiglaudusių bičių,vieną kitą bešildančių,apie didesnes galimybes sušildyti maistą...
..."bites i korius lenda tik pries mirti ,kai jau maisto truksta ,siaip jos ant koriu pavirsiaus laikosi" ...
O kaip jos paima maistą,kai jis akelės dugne?Girdėjau,kad nevalia palikti žiemai šviesių korių,kur nebuvo perų.Likę apvalkalai šildo bites.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 09 , 13:51

Kest rašė:
2020 Sau 08 , 23:22

Tikėjausi daugiau minčių apie tampresnį bičių kamuolį,apie daugiau vienoje vietoje susiglaudusių bičių,vieną kitą bešildančių,apie didesnes galimybes sušildyti maistą...
..."bites i korius lenda tik pries mirti ,kai jau maisto truksta ,siaip jos ant koriu pavirsiaus laikosi" ...
O kaip jos paima maistą,kai jis akelės dugne?Girdėjau,kad nevalia palikti žiemai šviesių korių,kur nebuvo perų.Likę apvalkalai šildo bites.
Kest
biciu kamuolio "tamprumas" ar reikia suprasti " tankumas" ???,tas niekuo detas ,nes bites medaus zonoje is vis tik 5 mm tarpeli palieka ,o korius gali ispusti iki 40mm-70mm storio,kad palikti tik ta 5 mm tarpeli tarp koriu ,todel ne biciu kiekis svarbu tarpremyje ,bet biciu kiekis bendrame kamuolyje .Jei jau tesinga butu tavo Kest teorija,tai termodinamika lizde , esant 15 -20 -30mm tarpe dar daugiau biciu susigrustu ypac ten kur reikalinga sildyti maista ,o mes matome tarpelius tik 5-9mm .Forumo biciuliu susirinkime buvo pateiktas faktas is eksperimento ,kaip biciu kamuolio dydis sviruoja priklausomai nuo temperaturos .Nezinau ar teisingai pasakysiu ,bet temperaturai kritus nuo +10C iki -10 C,kamuolys susitrauke 2 kartus ,( tiksliu duomenu dabar nepamenu) .Bites tankina kamuoli sumazindamos pavirsiaus plota ,bet joms patinka tai kai vyksta pagal ju genetika ,o genetika yra suformuota tukstanmeciais ,kuo efektyviau islaikyti temperatura ir tas ypac svarbu saltesneje klimato juostoje ,kokioje yra Lietuva,vertikalus skersvejo susidarymas ir vercia ta tarpo dydi apibrezti .Jei bites darbininkes butu tranu dydzio tai tikriausiai kalbetume apie 37 mm remeli .Bites esant tarpeliams 5-9 mm gali palaikyti siluma ,generuodamos siluma ( sildydamos ),bet mechaniskai susiglaudusios ( nesusigrudusios ) reguliuoti vertikalius skersvejus ,kurie susidaro del temperaturu skirtumo kamuolyje ir uz kamuolio ribu.
Bites is akeliu maista paima ilindusios ,kiek joms rekia paima bet is kart ir islenda ,todel istraukus kori ,ziema nepamatysi biciu sulindusiu i akeles ,na gal viena kita is tukstanciu ,vasara kai uzduminame ,tai jos persigandusios labiau lenda i akeles siurbti medaus atsargu .O kas del apvalkalu ,tai gal jie siek tiek turi didesni silumos varza nei vaskas ,bet tai nedidelis skirtumas ,nes vaskas ir is jo padarytas korys pasizymi labai geromis termoizoliacinemis savybemis.
Kest ,panasiai kaip jus ir as anksciau galvojau ir net taip dariau ,platinau tarpremius ( Trano 40mm ,nors pries tai bitininkavau 37mm)
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Pažvelkime giliau

2020 Sau 09 , 14:19

Puikiai viskas sudėliota, Rimantai! :ok:
Kartais paties aiškinimai būna perkrauti skaičiais, pasimeta generalinė mintis ir nėra to elementaraus akivaizdumo.
Juk kai paklausi: su 5 mm tarpu bitėms bus šilčiau, ar su 50 mm – atsakymas būna visiems aiškus. O kai diskutuojama – 8 ar 12 mm, tuomet prasideda interpretacijos: tai pirmu atveju tarprėmyje tik dvi bitės tilps, o antruoju trys, tai gal trims šilčiau... :lol:
Čia kaip ir mano diskusijoje su TRANU apie poravimąsi: juk esmė ne konkrečiame tranų skaičiuje (nes tai gali kisti dėl įvairių susidariusių sąlygų), bet kur link stumia gamta – kad su minimaliu kiekiu motina poruotųsi, ar kuo didesniu?!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į