Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 13:24

Austrijoje yra dvi vietinės rasės: Apis mellifera mellifera ir Apis mellifera carnica.
Istoriškai Amm anksčiau užėmė gerokai didesnę teritoriją, bet ten su ja bitininkauja tik apie 5 % bitininkų.
Tai gal austrams trūksta sąmoningumo, ar mokslinių žinių?! :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 13:28

Aktyvių BIBBA narių yra virš 500, yra aktyvios lokalios bendruomenės, rateliai, jiems padeda mokslininkai, universitetai. Ir tai leidžia šiai organizacijai plėstis.
Verta paminėti, kad Britų bitininkų asociacija vienijanti daugumą šalies bitininkų pasisako prieš bičių importus! Va čia pasiekimas!
Gal kada ir mūsų Lietuvėlės LBS tokius pareiškimus pateiks. Labai apsidžiaugčiau.
https://www.bbka.org.uk/pages/category/ ... T_7fMT8h-w

Karnika pirmauja selekcija prieš AMM kokiu pusšimčiu metų... Užtat ir išplitimas bitynuose yra toks koks yra. Bet ir su AMM galima judėti pirmyn, tą įrodo daug bitininkų įvairiose šalyse ir ypač ten kur ši bitė yra natūraliai gamtiškai vietinė.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 13:33

yankadi rašė:
2020 Vas 03 , 13:09
...Kaip ir siūlymas atsivežti Amm iš Norvegijos. Gi ta pati rasė... Tai irgi nonsensas neįsigilinus, kad norint išsaugoti tvarią genetinę bioįvairovę reikia vengti iš toliau atvežtų genų...

Jei susirgsi "Viržio liga" ir oponentams klijuosi svetimus teiginius – man prasidės alerginė reakcija. Tuomet, kai niežulys nuo kojų pakils iki liežuvio, nieko gero nelauk... :chuckle
Virzis gali patvirtinti (dabar jis Rikas)... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 13:38

Atsiprašau, tikrai, teiginį apie siūlymus atsivežti Amm iš Norvegijos davėt ne Jūs, o kitas bičiulis. Kuris Bakfastu kvepia... :angel:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 13:41

yankadi rašė:
2020 Vas 03 , 13:38
Atsiprašau...
Priimta... :beer:
Tai kokia dalis britų laiko Amm? ;) :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 16:27

Pagal šiuos duomenis pas juos situacija va tokia su bitėmis:
BIBBA info.jpg
Šaltinis:
https://www.youtube.com/watch?v=6p0zjZD ... AvbXG7SdVg

Ir čia dar žemėlapis su tam tikra info, esu dar BIBBA žurnaluose radęs panašių, net regionais, tačiau negaliu viešinti dėl to, kad šio žurnalo pilna versija prieinama tik nariams.
http://www.killowen.com/nativeness.html

O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų... Čia paveikslas kur bitynai su labiausiai Amm charakteristikas atitinkančiomis bitėmis
78069790_2715357858507389_4287248758732750848_n.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 16:42

Tautvilai, nekabink makaronų... :lol:
Ar čia rodoma UK laikomų bičių šeimų struktūra pagal rases, ar kažkas kitko? ;)

Tas pats ir su minimais Gamtos tyrimų centro ataskaitos procentais... :lol:
UK Average.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai
Bičių rasė: buckfast
Pranešimai: 1040
Užsiregistravo: 2008 Spa 22 , 11:24

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 16:47

Na, vėl paklausiu, bent teoriškai. Britanija yra sala ir gana nemaža, ten yra Amm augintojų bendruomenė. O kaip nedidelėje Lietuvos teritorijoje, ar galima būtų panaudoti selekcijai Amm bites su gerais morfologiniais požymiais iš kaimyninės tarkim Latvijos ar Baltarusijos teritorijos? Ar tai jau būtų skaitoma, kaip importinės bitės ir motinėlės?
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 16:49

yankadi rašė:
2020 Vas 03 , 16:27
O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...
Ką reiškia "tikslingai tirtų" ir procentų skaičiavimas nuo visų laikomų Lietuvoje bičių šeimų?!
Nesusipykusiems su matematika aišku viena, kad tokiuose samprotavimuose grubi klaida.
Ar reikalingas išsamesnis paaiškinimas kame ta klaida? ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 16:55

Rolandas30 rašė:
2020 Vas 03 , 16:47
Na, vėl paklausiu, bent teoriškai. Britanija yra sala ir gana nemaža, ten yra Amm augintojų bendruomenė. O kaip nedidelėje Lietuvos teritorijoje, ar galima būtų panaudoti selekcijai Amm bites su gerais morfologiniais požymiais iš kaimyninės tarkim Latvijos ar Baltarusijos teritorijos? Ar tai jau būtų skaitoma, kaip importinės bitės ir motinėlės?
Mano supratimu, tai apie Latviją nėra ko kalbėti, nes jie praktiškai savo vietines prateriojo ir veisia įvežtines Amm. Su Baltarusija truputį kitaip, nes kai kurie pas mus rasti haplotipai aptinkami ir ten.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 03 , 19:01

yankadi rašė:
2020 Vas 03 , 16:27
O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...

Vis tik reikia aiškiai parodyti, kas tai yra klaidinga interpretacija ir kokiais klystkeliais ji gali nuvesti.

LIETUVOS VIETINIŲ BIČIŲ APIS MELLIFERA MELLIFERA GENOFONDO IŠLIKIMO GALIMYBIŲ ĮVERTINIMAS
2019 m. GALUTINĖ ATASKAITA (GALIMYBIŲ STUDIJA)


3.2. Bičių mėginių rinkimas
...
Vykdant vietinės A. m. mellifera bitės paieškas, bičių, A. mellifera, mėginiai rinkti bitynuose, naudojančiuose senus bitininkavimo metodus (spiečių gaudymas, kelminiai aviliai, savaiminis motinų pasikeitimas ir t. t.) (2 pav.), esančiuose didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose bei atokiai nuo stambių bitynų, užsiimančių šiuolaikine intensyvia bitininkyste.
...
Bičių mėginiai rinkti 25 Lietuvos rajonuose (3 pav.), 65 bitynuose, kurių dalis išsidėstę didžiuosiuose Lietuvos miškų masyvuose: Šimonių girioje, Labanoro girioje, Žaliojoje girioje, Karšuvos girioje, Dainavos (Gudų) girioje, Rūdininkų girioje, Kazlų Rūdos miškuose. Viso surinkti mėginiai iš 494 bičių šeimų.


4.5. Atskirų bitynų aptarimas
...
Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera (1 priedas), tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.


5. IŠVADOS
...
4. Lietuvos natūralioje medunešės bitės populiacijoje, išlikusioje bitynuose, kuriuose bitininkaujama tradiciškai – gaudant spiečius ir nekeičiant motinų – ženkli dalis (45,3 %) motininių linijų priklauso vietinio medunešės bitės porūšio A. m. mellifera genofondui.


Dabar, tikiuosi, visiems aišku, ką reiškia „tikslingai tirtų“...
Taigi, matome, kad iš taip tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
Tai ar jau reikia džiaugtis tais 45,3 %?! Anaiptol...
Nes jeigu Lietuvoje yra 224000 bičių šeimų (o maždaug tiek ir yra), tai rastos Amm šeimos sudarys tik 0,1 %.

Matote, ką reiškia interpretacija: svyravimai nuo 45,3 % ("pusėje") optimistui, iki 0,1 % mokančiam skaičiuoti realistui...
:wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 08:51

Vasarini, :think: kaip galima suvesti tyrimu tirtą bičių skaičių prie visų laikomų šeimų? Logiškai pagalvokit, juk negali ištirti mokslininkai visų Lietuvos šeimų, tai koks būtų darbas? Kas jam skirtų finansavimą, kokių pajėgumų tam reiktų...
Būkim realistai, ten kur bitininkai nekeičia motinų į atvežtines, bitininkauja su pagautas spiečiais, ypač ten kur nėra didelio spaudimo iš pramoninių bitininkų, kur dar palankesnė terpė bitėms ir gamtoje gyvuoti, gali būti vietinių bičių.. ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 09:43

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 08:51
Vasarini, :think: kaip galima suvesti tyrimu tirtą bičių skaičių prie visų laikomų šeimų? Logiškai pagalvokit, juk negali ištirti mokslininkai visų Lietuvos šeimų, tai koks būtų darbas? Kas jam skirtų finansavimą, kokių pajėgumų tam reiktų...
Būkim realistai, ten kur bitininkai nekeičia motinų į atvežtines, bitininkauja su pagautas spiečiais, ypač ten kur nėra didelio spaudimo iš pramoninių bitininkų, kur dar palankesnė terpė bitėms ir gamtoje gyvuoti, gali būti vietinių bičių.. ;)

Atleisk, gerbiamasis bičiuli, bet būtent pačiam loginio mąstymo ir trūksta!
Juk nereikia tirti ten, kur ir taip aišku, kad Amm nebus rasta ir pėdsakų, tarkim apie Kėdainius, Pasvalį ir pan. Todėl ir tirta vietovėse, kur tokia, kad ir nedidelė galimybė rasti Vietinės bitės likučius buvo...
Net ir tose išskirtinėse vietose (cituoju ataskaitą):
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės."

Ir tai yra logiška, gerbiamasis!
Todėl mano skaičiavimas, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 % – korektiškas ir realus!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 09:55

Vistiek negaliu sutikti, jei rajone ištirti vos keli bitynai, t.y. vos kelios ar keliolika šeimų, tai nereiškia, kad rajone negali būti vietinių bičių... :)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:01

VIsgi, tyrimo medžiagos pakanka pradėti vykdyti darbus vietinių bičių išsaugojimui ir atkūrimui, tuo ir užsiimu. ;)
Juk rastos ir genetiškai indentifikuotos bitės, palankiausi bitynai... :dance: :ok:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:02

O mano užklaustas – kokia dalis britų laiko Amm, yankadi pateikia schemą, kurioje matosi 45 % (nors tai netiesa) ir toliau teigia:
„O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...“

Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...

Suvokiat teiginio absurdiškumą?!
Reiškia, kad pas mus apie pusė laikomų šeimų yra Apis mellifera mellifera.
Ir kam tiek ieškoti reikėjo…
:lol: :lol: :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:04

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 10:01
VIsgi, tyrimo medžiagos pakanka pradėti vykdyti darbus vietinių bičių išsaugojimui ir atkūrimui, tuo ir užsiimu. ;)
Juk rastos ir genetiškai indentifikuotos bitės, palankiausi bitynai... :dance: :ok:
Atkūrimui? Kaip? Daugindamas mišrūnes ir bandydamas išgryninti šitame traniniame fone, kur 1 Amm šeimai tenka 1000 kitų rasių šeimų ir jų tranų?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:07

Jau rašiau, kad 2020 bus dauginama rastuose bitynuose, kur vyrauja Amm tranai, toliau galima pasitelkti instrumentinį apvaisinimą, tranų užtvindymo metodą, atokiau nuo kitų bitynų... ;) Esu pakankamai įsigilinęs, turiu gerų konsultantų.. ;) Viskas bus valdoma. Bonituoju bites. ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:08

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 09:55
Vistiek negaliu sutikti, jei rajone ištirti vos keli bitynai, t.y. vos kelios ar keliolika šeimų, tai nereiškia, kad rajone negali būti vietinių bičių... :)
Ištirta ten, kur buvo tikimybė jų rasti. O kur nebuvo jokių šansų rasti, ten niekas ir netyrė. Nes tame nėra jokios prasmės.
Juk niekas Saulėje neieško gyvybės, o ieško bent jau Marse, ar Europoje (Jupiterio palydove)... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:27

Man nereikia Jums nieko aiškinti, aš asmeniškai bendravau su tyrimo vadove, dalyvavau tyrimo pristatyme ŽŪM, manau esu pakankamai įsigilinęs į esamą situaciją ir jos perspektyvas, kad turėčiau savą nuomonę... Kaip minėjau, tyrimo pakanka pradėti konkretiems darbams. To ir imsiuos, kartu su rateliu kitų bičiulių. :gANDb:
:bee Už VIETINES biteles! :bee

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS