Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 15 , 15:02

Ai, tingiu versti, pasiskaitykit ruskai. Kas supranta, ne apie kalbą aš čia – ras tikrai įdomios informacijos.
Pvz. rašoma, kad mūsų Vietinės labiausiai panašios su Baltarusijos Polesės bitėmis. Dabartinis GTC tyrimas atskleidė, kad MLT1 haplotipas sudaro didžiąją Lietuvos laisvai besikryžminančių vietinių medunešių bičių populiacijos dalį (58 %). O būtent šis bičių haplotipas ir buvo nustatytas Polesėje.

J. Straigis LIETUVOS BITĖS (1974 m.)

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 09:20

Nežinau ar baltarusiai turi išsityrę genetiškai savo vietines bites, greičiausiai tik morfometriškai. Vertinant GTC ataskaitą tai ten minima, tik kad MLT1 buvo rastas ir iš Baltarusijos gautose bitėse. O MLT1 kaip ir kiti lietuviški nauji priskirti rastieji haplotipai yra dar nauji mokslui, tuo pačiu ir Baltarusijai. ;) Apskritai bičių genetika pradėta analizuoti ne taip jau ir senai.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 09:23

Kražiuose nustatytos dvi šeimos su gerais morfometriniais duomenimis. Užkoduotos jos VŠ10 ir VŠ16. Tai čia turėtų būti bitininkas, kurio inicialai V.Š., o šeimų numeriai 10 ir 16. Kražiai ne Niujorkas, galima susirast... ;)
Bonitavau šių šeimų bites. Verta dėmesio tik viena šeima. Sezonu sutarta gauti iš to bitininko tos šeimos medžiagos tolimesniam darbui.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 10:08

yankadi rašė:
2020 Vas 17 , 09:20
Nežinau ar baltarusiai turi išsityrę genetiškai savo vietines bites, greičiausiai tik morfometriškai. Vertinant GTC ataskaitą tai ten minima, tik kad MLT1 buvo rastas ir iš Baltarusijos gautose bitėse. O MLT1 kaip ir kiti lietuviški nauji priskirti rastieji haplotipai yra dar nauji mokslui, tuo pačiu ir Baltarusijai. ;) Apskritai bičių genetika pradėta analizuoti ne taip jau ir senai.
Iš tyrimo:
„Atlikus 180 vietinės medunešės bitės mitochondrinės DNR CO1–CO2 tarpgeninio intarpo sekoskaitą, Lietuvoje aptiktos 9 motininės linijos (haplotipai). Prie jų pridėję iš kolegų gautus papildomus nepublikuotus Baltarusijoje ir Lenkijoje atliktų genetinių tyrimų rezultatus, nustatėme mūsų ir kaimyninėse šalyse aptiktų 21 haplotipo giminingumą (13 pav.).“
„Būtina pažymėti, kad didžiausią ištirtų Lietuvos bičių motininių linijų dalį sudaro šio tyrimo metu aptiktas ir kol kas nepaskelbtas mokslinėje literatūroje haplotipas MLT1 (taip pat šio tyrimo metu aptiktas ir Baltarusijoje), kuris artimas vakarų Europoje plačiai paplitusiam haplotipui M4 ir skiriasi nuo jo 1 delecija.“
„...gausiausias šioje populiacijoje, daugiau kaip trečdalį populiacijos sudaro Lietuvai ir Baltarusijai būdingas haplotipas MLT1, kuris Lenkijoje ir Vakarų Europoje nėra aptiktas.“
„Rytų Lietuvoje genetinė įvairovė kiek mažesnė, čia vyrauja Lietuvos bitėms būdingas, taip pat ir Baltarusijoje aptinkamas haplotipas MLT1...“
„Rytinės Lietuvos dalies vietinės medunešės bitės genetiškai skiriasi nuo Karšuvos girios bičių – Labanoro ir Dainavos giriose vyrauja kitas, iki šiol neaprašytas haplotipas, preliminiai pavadintas MLT1, kuris aptiktas ir Baltarusijoje, tačiau nerastas Vakarų Europoje ir Lenkijoje.“


O pokalbio metu su Laima Blažyte-Čereškiene paaiškėjo, kad šis haplotipas buvo nustatytas rytinėje Baltarusijos pusėje prie Ukrainos – Polesėje.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 13:26

Puiku! ;) :ok:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 16:43

Būtent, kad puiku! :bee
J. Straigis beveik prieš penkis dešimtmečius teigė tai, ką dabar patvirtino patys tiksliausi – DNR tyrimai. Todėl ir kiti straipsnyje pateikti duomenys verti pasitikėjimo. O jie labai reikalingi atkuriant Amm. Ypač svarbūs tranų morfologiniai požymiai, nes jų nelabai kur buvo įmanoma aptikti.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 21:00

Iš GTC ataskaitos:

2.1. Apis mellifera mellifera porūšiui būdingos savybės
Po paskutinio ledynmečio, šylant klimatui, palaipsniui Vidurio Europos tamsiosios bitės Apis mellifera mellifera iš Pirėnų pusiasalio miškų vakariniu Europos pakraščiu paplito tolyn į šiaurę ir šiaurės rytus, jūrinio klimato zonoje – iki Uralo kalnų (1 pav.) (Ruttner et al., 1990). A. m. mellifera užimtas arealas pasižymi labai skirtingomis klimatinėmis sąlygomis, todėl kiekviename regione susiformavo savitas A. m. mellifera bičių ekotipas su jam būdingomis savybėmis. Šiaurės vakarinėje Europos dalyje susiformavo šios bitės ekotipas, kuris prisitaikė gyventi vidutinio klimato juostoje be didelių temperatūros ir drėgmės pokyčių, Pietų Europoje ekotipas įgavo savybių, būdingų ir kitiems Viduržemio jūros regiono A. mellifera bičių porūšiams, o plisdamos į šiaurę šios bitės įgijo savybių, kurios leido prisitaikyti prie atšiaurių klimato sąlygų (šaltų žiemų) (Ruttner, 1988; Ruttner et al., 1990).
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 14:00

M.D. Meixner et al. (2006 m.)
Apis mellifera mellifera Rytų Europoje - morfometrinis kintamumas ir jo diapazono ribų nustatymas


Apis mellifera mellifera kintamumas Rytų Europoje buvo ištirtas morfometrine analize 136 mėginių iš Lenkijos, Baltarusijos ir Ukrainos. Mėginiai iš šiaurinės šios vietovės dalies buvo vienareikšmiškai klasifikuojami kaip A. m. mellifera, tačiau neaiškių paskirstymų dalis padidėjo pietų link, kur kai kurie mėginiai buvo klasifikuojami kaip hibridai tarp A. m. mellifera ir C bei O linijų porūšių. Ukrainoje trečdalis mėginių buvo klasifikuojami kaip A. m. mellifera, trečdalis kaip A. m. macedonica, o trečdalis - kaip hibridai...
M.D. Meixner et al..jpg

Mėginiai, priskirti
A. m. mellifera – baltas apskritimas
A. m. macedonica – baltas rombas

Mėginiai, identifikuoti kaip hibridai tarp
A. m. mellifera/ A. m. anatoliaca
A. m. mellifera/ A. m. macedonica
A. m. anatoliaca / A. m. caucasica
A. m. macedonica / A. m. anatoliaca
A. m. macedonica / A. m. carnica
A. m. macedonica / A. m. caucasica
– pažymėti atitinkamomis juodomis geometrinėmis figūromis

Etaloniniai pavyzdžiai
C – A. m. carnica
M – A. m. macedonica

Pastebėsiu, kad A. m. macedonica čia yra Ukrainos stepių bitė, o A. m. anatoliaca genai į šias teritorijas patekti galėjo tik per Bakfasto hibridus.
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 18:17

Informacija tiems, kurie ruošiasi atkurti Vietinę bitę natūralaus poravimosi būdu Lietuvos sąlygomis.
Siūlau labai įdėmiai pasiklausyti:

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Pranešimai: 3984
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 21:27

Vasarinis rašė:
2020 Vas 24 , 18:17
Informacija tiems, kurie ruošiasi atkurti Vietinę bitę natūralaus poravimosi būdu Lietuvos sąlygomis.
Siūlau labai įdėmiai pasiklausyti:
Pažiūrėjau su pasimėgavimu :ok:
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 09:36

Tame video tikrai moka pasakyti "Drone congregation area", bet kalbant apie vietines Amm bites, reiktų paminėti ,,Apiary mating vicinity"... ;)
Tad turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai.

O čia tyrimas atliktas lenkų lyginant Karniką su Amm ir atrasta, kad Amm teikia pirmenybę savo tranams.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-0212-y
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 10:08

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 09:36
Tad turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai.

Nukirstos galvos svajonė... :chuckle
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:11

Iš GTC tyrimo:

„Genetiškai ištyrus 25 Lietuvos rajonuose surinktą medžiagą, 16 rajonų aptiktos 224 vietinio medunešės bitės porūšio, Apis mellifera mellifera, motininės linijos šeimos (45,3 %); 9 rajonuose aptiktos tik įvežtiniams C linijos porūšiams (A. m. carnica, A. m. caucasica, A. m. x buckfast) priklausančios motininių linijų šeimos.“
„Atlikus darbininkių priekinių sparnų geometrinę morfometrinę analizę, naudojant programą IdentiFly (Nawrocka et al., 2018), 85 % bičių šeimų buvo priskirta A. m. mellifera porūšio bitėms su didesne ar mažesne tikimybe (18 pav.). Tik 30 bičių šeimų (apie 13 %) su 10–80 % tikimybe atitiko Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartinį mėginį (19 pav.). Didžioji dalis šių šeimų buvo aptiktos Pietų Lietuvos bitynuose (Varėnos, Jurbarko, Tauragės rajonuose). Kitų šeimų atitikimas Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartiniam mėginiui buvo mažesnis nei 10 %.“

Tik 30 bičių šeimų (apie 13 %) su 10–80 % tikimybe atitiko Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartinį mėginį...

Bandžiau surasti bent 5 šeimas, kurių tikimybė viršytų 50 %, deja, tokios yra tik keturios:
TIKIMYBĖ, kad tai A. m. mellifera porūšio bitės
71,7179 %
69,9583 %
63,4773 %
53,0067 %

Ir kažkas tikisi, kad „turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai“!

Norėtųsi pasijuokti, bet gaila geros idėjos – atkurti Vietinę bitę.
Nes su tokiu suvokimu ji bus pakasta giliai ir visiems laikams...
:wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:28

Ar įsiskaitėt? Kokia kompiuterine programa atlikti morfometriniai matavimai? Ar bendravot su tyrimo vadove apie morfometrinių matavimų paklaidas, o gal net suvokiat kad naujai atrasti haplotipai nėra įtraukti į morfometrinių matavimų programas? Aiškiai matosi, kad nebendravot šiuo klausimu. Dar BIBBA žurnaluose gan aiškiai aprašyta kaip reiktų vertinti tas Amm bites kurios nėra įtrauktos į kompiuterines programas...
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:31

Įsiskaitau, bendravau ir bendrauju. Ko apie patį negalėčiau pasakyti, nes suvokimo jokio nėra. Todėl feisbuko grupėje belieka trinti komentarus, kad nepasirodyti nuogu karaliumi.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:37

Jūsų manęs menkinimas tikrai neprisideda prie gero ryšio kūrimo. Jei negalite nemenkindamas manęs ir kitų dėstyti minčių tai nematau prasmės palaikyti žeminantį toną ir mintis toliau. Beje, aš Jūsų prašiau ir atsiprašiau. O ką darote Jūs? Toliau mane menkinat ir menkinat pačią vietinės bitės atkūrimo idėją.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:41

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 12:37
Jūsų manęs menkinimas tikrai neprisideda prie gero ryšio kūrimo. Jei negalite nemenkindamas manęs ir kitų dėstyti minčių tai nematau prasmės palaikyti žeminantį toną ir mintis toliau.
Už ką aš turėčiau atsiprašinėti?! Kad mano argumentuoti komentarai FB grupėje trinami ir karštakošiškai išmetamas iš grupės, o vėliau prašoma į ją sugrįžti, bet pateikti argumentai neatstatomi?! Ir ta pati giesmė giedama toliau, paprasčiausiai bandant sužlugdyti gerą idėją...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:45

Gal "ne į temą" buvo šis komentaras?

"Mano suvokimu, tie 6-9 haplotipai pirmiausiai turi būti išgryninti (mažesnieji linijos lygmenyje, labai nesibaiminant ir inbrydingo), o tuomet kryžminami MLT1 pasirenkant motinine puse, o kitus haplotipus – tėvine.
Susitikimas reikalingas, bet diskutuoti būtina čia ir dabar. Nes principiniai dalykai turi būti aptarti iš anksto. Ypač, kai tokie akivaizdūs nuomonių skirtumai."
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1681
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:54

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 12:37
Toliau mane menkinat ir menkinat pačią vietinės bitės atkūrimo idėją.
Blogiausia ir yra, kad pats tarp savęs ir Vietinės bitės atkūrimo idėjos padėjęs lygybės ženklą.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 10
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 102
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:58

Dar kartą atsiprašau, kad ištryniau Jūsų žinutes, paprastai to nedarau, nes nebūna reikalo, matyt buvo. Visi klystam. Atleiskite.
Po pokalbio telefonu lyg ir išsiaiškinom, bet Jūs dabar keliate savo asmeninius principus aukščiau. Gal verčiau galvojam kaip daryti kad būtų geriau?
:bee Už VIETINES biteles! :bee

Grįžti į

Reklamos plotas