Kokias bites veisime Lietuvoje?
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Vistiek negaliu sutikti, jei rajone ištirti vos keli bitynai, t.y. vos kelios ar keliolika šeimų, tai nereiškia, kad rajone negali būti vietinių bičių...
Už VIETINES biteles!
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
VIsgi, tyrimo medžiagos pakanka pradėti vykdyti darbus vietinių bičių išsaugojimui ir atkūrimui, tuo ir užsiimu.
Juk rastos ir genetiškai indentifikuotos bitės, palankiausi bitynai...
Juk rastos ir genetiškai indentifikuotos bitės, palankiausi bitynai...
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
O mano užklaustas – kokia dalis britų laiko Amm, yankadi pateikia schemą, kurioje matosi 45 % (nors tai netiesa) ir toliau teigia:
„O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...“
Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...
Suvokiat teiginio absurdiškumą?!
Reiškia, kad pas mus apie pusė laikomų šeimų yra Apis mellifera mellifera.
Ir kam tiek ieškoti reikėjo…
„O čia palyginimui Lietuvoje, iš tikslingai tirtų 2017-2019 Gamtos tyrimų centro, beveik 500 šeimų pusėje jų buvo Amm mot. linija. Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...“
Taigi, situacija kažkiek panaši į britų...
Suvokiat teiginio absurdiškumą?!
Reiškia, kad pas mus apie pusė laikomų šeimų yra Apis mellifera mellifera.
Ir kam tiek ieškoti reikėjo…
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Atkūrimui? Kaip? Daugindamas mišrūnes ir bandydamas išgryninti šitame traniniame fone, kur 1 Amm šeimai tenka 1000 kitų rasių šeimų ir jų tranų?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Jau rašiau, kad 2020 bus dauginama rastuose bitynuose, kur vyrauja Amm tranai, toliau galima pasitelkti instrumentinį apvaisinimą, tranų užtvindymo metodą, atokiau nuo kitų bitynų... Esu pakankamai įsigilinęs, turiu gerų konsultantų.. Viskas bus valdoma. Bonituoju bites.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Juk niekas Saulėje neieško gyvybės, o ieško bent jau Marse, ar Europoje (Jupiterio palydove)...
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Ištirta ten, kur buvo tikimybė jų rasti. O kur nebuvo jokių šansų rasti, ten niekas ir netyrė. Nes tame nėra jokios prasmės.
Juk niekas Saulėje neieško gyvybės, o ieško bent jau Marse, ar Europoje (Jupiterio palydove)...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Man nereikia Jums nieko aiškinti, aš asmeniškai bendravau su tyrimo vadove, dalyvavau tyrimo pristatyme ŽŪM, manau esu pakankamai įsigilinęs į esamą situaciją ir jos perspektyvas, kad turėčiau savą nuomonę... Kaip minėjau, tyrimo pakanka pradėti konkretiems darbams. To ir imsiuos, kartu su rateliu kitų bičiulių.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
O SAVA nuomonė yra čia pas kiekvieną.
Tik kai toje nuomonėje plika akimi matosi dideli trūkumai ir ji pagrindžiama maldelėmis, vengiant rimtų argumentų, – tokios nuomonės palaikyti negaliu.
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Nieko aiškinti ir neprašau, tik neleisiu klaidinti kitų. Aš asmeniškai taip pat bendravau su tyrimo vadove. Ir bendrauju...yankadi rašė: ↑2020 Vas 04 , 10:27Man nereikia Jums nieko aiškinti, aš asmeniškai bendravau su tyrimo vadove, dalyvavau tyrimo pristatyme ŽŪM, manau esu pakankamai įsigilinęs į esamą situaciją ir jos perspektyvas, kad turėčiau savą nuomonę... Kaip minėjau, tyrimo pakanka pradėti konkretiems darbams. To ir imsiuos, kartu su rateliu kitų bičiulių.
O SAVA nuomonė yra čia pas kiekvieną.
Tik kai toje nuomonėje plika akimi matosi dideli trūkumai ir ji pagrindžiama maldelėmis, vengiant rimtų argumentų, – tokios nuomonės palaikyti negaliu.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Na kokie dar argumentai? Ką Jūs norit išgirsti? Jei bendraujat su tyrimo vadove, tai šaunu. Yra tyrimas, yra rezultatai. Yra dalis rajonų kur išvis nebuvo atlikti tyrimai, buvo rajonų kur tik po kelis bitynus patikrinta. Aš ir pats gaunu bičiulių užklausų dėl jų bičių, jau ne vienam bites bonitavau siekiant išsiaiškinti kokios ten bitės tikrinant morfometriškai. Darbo tyrimams ir vietinių bičių paieškai šalyje dar sočiai. Reikia tik džiaugtis, kad buvo toks tyrimas, kad buvo atverstas naujas puslapis vietinės bitės Lietuvos istorijoje. Kad tyrimu buvo užkabinti tinkami selekciniam darbui bitynai, nustatyta kur daugiausia išlikę vietinės bitės. Tai labai svarbi informacija, kuri padės toliau tęsti darbus vietinės bitės labui.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Tai sutinki, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 %?
Na, tarkime, kad ne visos jos tyrimo metu buvo nustatytos ir realiai yra ne 224, o dvigubai daugiau, t. y. 0,2 % nuo visų bičių šeimų Lietuvoje.
Sutinki, ar bandysi įrodyti, kad „situacija kažkiek panaši į britų“?
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Ok, diskutuojam nuosekliai, remiantis argumentais, o ne užkalbėjimais?
Tai sutinki, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 %?
Na, tarkime, kad ne visos jos tyrimo metu buvo nustatytos ir realiai yra ne 224, o dvigubai daugiau, t. y. 0,2 % nuo visų bičių šeimų Lietuvoje.
Sutinki, ar bandysi įrodyti, kad „situacija kažkiek panaši į britų“?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Nesutinku, kad tik 0,1 %. Remiantis tyrimu, iš tirtų šeimų (beveik 500) sudaro netoli 50%, jei gerai pamenu. Jūs suplakate bendrą statistinį visos šalies registruotų bičių šeimų skaičių su konkretaus tyrimo metu tyrinėtų šeimų skaičiumi. Tai du skirtingi dalykai.
O Jūs man atsakykite, kur statistika kiek Lietuvoje bičiulių laiko bites nekeisdami motinų, gaudo ir laiko spiečius? Nėra tokios.
Na bet išsivysčiusios šalys veda statistiką apie importuojamas bites. Kodėl bitininkų draugijos negalėtų daryti surašymus, kokias bites laiko bitininkai? Būtų kiek aiškesnė situacija kas yra kas ir kokios tendencijos. Būtų galima patyrinėti ateityje tų bičiulių bites, kurie nekeičia motinų į atvežtines, gaudo ir laiko spiečius nekeisdami motinų.
O Jūs man atsakykite, kur statistika kiek Lietuvoje bičiulių laiko bites nekeisdami motinų, gaudo ir laiko spiečius? Nėra tokios.
Na bet išsivysčiusios šalys veda statistiką apie importuojamas bites. Kodėl bitininkų draugijos negalėtų daryti surašymus, kokias bites laiko bitininkai? Būtų kiek aiškesnė situacija kas yra kas ir kokios tendencijos. Būtų galima patyrinėti ateityje tų bičiulių bites, kurie nekeičia motinų į atvežtines, gaudo ir laiko spiečius nekeisdami motinų.
Už VIETINES biteles!
- bitutepilkoji
- Patyręs narys
- Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
- Bičių šeimų skaičius:15
- Bitininkavimo stažas:12
- Bičių rasė:mišrios vietinės
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
tyrinėjant lietuviškas bites reikėtų paskelbti Lietuvoje, kad visi bitininkai nusiųstų savo bičių sparnelius ar kitą medžiagą nurodytu adresu... o ten galima būtų atlikti objektyvius tyrimus... manau, kad tai būtų tikslingiau ir operatyviau negu trankytis po visą Lietuvą... manau, kad visiems bitininkams mėgėjams būtų įdomu sužinoti, su kuo jie draugauja... prie tokio svarbaus darbo galėtų aktyviau prisijungti ir bitininkų sambūriai... man asmeniškai labiau patinka didelės tamsios bitės... kažkaip rainiukėms simpatijos didelės nejaučiu...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Oi, tuomet prastai, jei toks suvokimas...
Kadangi mano tėvas 56-erius metus dėstė matematiką, tai apart matematinių gebėjimų, tikiuosi, kažkiek įpūtė ir pedagoginių. Todėl pabandysiu dar kartą, nuosekliai.
Juk nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti J. Balžeko bitynuose, nes ten karnika. Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti A. Amšiejaus bitynuose, nes ten Bakfasto bitės. Nėra prasmės ieškoti Amm genų profesionaliai bitininkaujančių bičiulių bitynuose, nes jie keičia motinas į karnikos, Bakfasto, ligustikos, ir galimai kitokias, bet tikrai nekeičia į Apis mellifera mellifera.
Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti ir pas tuos bičiulius, kurie motinų nekeičia, bet jų bitynai nėra nuošaliose miškingose vietovėse. Nes, kaip žinia, bičių motinos poruojasi ore ir neatlaiko įvežtinių rasių tranų tokio didelio spaudimo (1:1000), o kalnų pas mus nėra. Reiškia ir izoliacijos nuo nepageidaujamų tranų sukurti neįmanoma.
Belieka tik tos nuošalios miškingos vietovės, kuriose Amm ir buvo ieškoma. Bet ir čia, skaitom ataskaitą dar kartą:
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.“
REZULTATAS.
Iš 494 tikslingai tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
O tai sudaro maždaug 0,1 % šeimų nuo visos Apis mellifera populiacijos Lietuvoje.
Padarykime prielaidą, kad dar tiek pat Amm šeimų pagal motininę liniją nebuvo aptikta, tuomet turėsime 0,2 %.
Taigi nieko aš čia nesuplaku, nes ieškota visur, kur tik buvo galima aptikti Amm.
Todėl skaičiuojant procentinę išraišką ir imamas rastų Amm šeimų santykis su visomis Lietuvoje esančiomis bičių šeimomis.
Ar dar kam nors čia kažkas neaišku?
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Oi, tuomet prastai, jei toks suvokimas...
Kadangi mano tėvas 56-erius metus dėstė matematiką, tai apart matematinių gebėjimų, tikiuosi, kažkiek įpūtė ir pedagoginių. Todėl pabandysiu dar kartą, nuosekliai.
Juk nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti J. Balžeko bitynuose, nes ten karnika. Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti A. Amšiejaus bitynuose, nes ten Bakfasto bitės. Nėra prasmės ieškoti Amm genų profesionaliai bitininkaujančių bičiulių bitynuose, nes jie keičia motinas į karnikos, Bakfasto, ligustikos, ir galimai kitokias, bet tikrai nekeičia į Apis mellifera mellifera.
Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti ir pas tuos bičiulius, kurie motinų nekeičia, bet jų bitynai nėra nuošaliose miškingose vietovėse. Nes, kaip žinia, bičių motinos poruojasi ore ir neatlaiko įvežtinių rasių tranų tokio didelio spaudimo (1:1000), o kalnų pas mus nėra. Reiškia ir izoliacijos nuo nepageidaujamų tranų sukurti neįmanoma.
Belieka tik tos nuošalios miškingos vietovės, kuriose Amm ir buvo ieškoma. Bet ir čia, skaitom ataskaitą dar kartą:
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.“
REZULTATAS.
Iš 494 tikslingai tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
O tai sudaro maždaug 0,1 % šeimų nuo visos Apis mellifera populiacijos Lietuvoje.
Padarykime prielaidą, kad dar tiek pat Amm šeimų pagal motininę liniją nebuvo aptikta, tuomet turėsime 0,2 %.
Taigi nieko aš čia nesuplaku, nes ieškota visur, kur tik buvo galima aptikti Amm.
Todėl skaičiuojant procentinę išraišką ir imamas rastų Amm šeimų santykis su visomis Lietuvoje esančiomis bičių šeimomis.
Ar dar kam nors čia kažkas neaišku?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Koks adresas?
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Siunčiam...bitutepilkoji rašė: ↑2020 Vas 04 , 13:43tyrinėjant lietuviškas bites reikėtų paskelbti Lietuvoje, kad visi bitininkai nusiųstų savo bičių sparnelius ar kitą medžiagą nurodytu adresu...
Koks adresas?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Tas padidintas šriftas, visokios raudonos raidės pagarbiam bendravimui nelabai solidžiai ir pagarbiai žiūrisi...
Tokių bendrinių skaičių net pačioje tyrimo ataskaitoje nėra. Tyrimas atliktas remiantis tik dalies šalies rajonų tyrimu, dalies rajonų bitininkų, dalies bitynų šeimų... Primenu, kad tyrimo tikslas buvo atrasti, o atradus ištirti. Nebuvo tikslas atrasti viską ir viską ištirti, tam nebuvo skirta pakankamai resursų. Tiek žmogiškųjų, tiek finansinių...
Aš nesu matematikos guru, kad galėčiau įvertinti statistiškai duomenis, kurių paprasčiausiai nėra. Dar kartą kartoju. Darbo galimiems ateitiems tyrimams liko dar sočiai.
Ar tikrai visur, dar verta pasiginčyti... Nebuvo resursų tokio mąsto darbams. Procentinės išraiškos skaičiavimas nuo visų šeimų, yra tik esamos genetiškai indentifikuotų Amm mot. liniją turinčių bičių šeimų skaičius, atrastas konkretaus tyrimo metu, kurio tikslas buvo apskritai rasti vietinių bičių, o ne atrasti jas visas.Taigi nieko aš čia nesuplaku, nes ieškota visur, kur tik buvo galima aptikti Amm.
Todėl skaičiuojant procentinę išraišką ir imamas rastų Amm šeimų santykis su visomis Lietuvoje esančiomis bičių šeimomis.
Tokių bendrinių skaičių net pačioje tyrimo ataskaitoje nėra. Tyrimas atliktas remiantis tik dalies šalies rajonų tyrimu, dalies rajonų bitininkų, dalies bitynų šeimų... Primenu, kad tyrimo tikslas buvo atrasti, o atradus ištirti. Nebuvo tikslas atrasti viską ir viską ištirti, tam nebuvo skirta pakankamai resursų. Tiek žmogiškųjų, tiek finansinių...
Aš nesu matematikos guru, kad galėčiau įvertinti statistiškai duomenis, kurių paprasčiausiai nėra. Dar kartą kartoju. Darbo galimiems ateitiems tyrimams liko dar sočiai.
Paskutinį kartą redagavo yankadi 2020 Vas 04 , 15:12, redaguota 1 kartą(us).
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška. O kadangi šiai tematikai nesu abejingas, tai ir sakau viską tiesiai šviesiai...
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Pagarba mažėja, nes nenori pripažinti AKIVAIZDŽIŲ faktų, o tuomet neįmanoma diskusijos tąsa.
Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška. O kadangi šiai tematikai nesu abejingas, tai ir sakau viską tiesiai šviesiai...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Nėra beviltiška. Pakalbėsim po kelių metų...Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška.
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Po kelių metų nebus apie ką kalbėti, nes ištirtos šeimos per juos bus prarastos ir tuo viskas baigsis.
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Po kelių metų nebus apie ką kalbėti, nes ištirtos šeimos per juos bus prarastos ir tuo viskas baigsis.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- yankadi
- Patyręs narys
- Aviliai:bitėms
- Bitininkavimo stažas:10
- Bičių rasė:A. m. mellifera
Standartinė
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
O kas sakė, kad bus prarastos, jei yra jau visa grupelė žmonių norinčių tas bites įsisavinti? Jei sugebėjo pas bitininkus Amm išlikti, išliks ir toliau... Ypač jei dar bus įtrauktas bičių bonitavimas, tikslinės veisimo programos.
Bitininkų švietimas ir prisidėjimas prie šios idėjos padėtų labiau, nei pesimizmas, ar forumo reklamos įsigyti ,,Originalių Buckfasto motinų"... kitaip originalių hibridizuotų bičių - sudėtingų mišrūnų-hibridų, mongrelų, kuriuos bonituoti beviltiška...
Bitininkų švietimas ir prisidėjimas prie šios idėjos padėtų labiau, nei pesimizmas, ar forumo reklamos įsigyti ,,Originalių Buckfasto motinų"... kitaip originalių hibridizuotų bičių - sudėtingų mišrūnų-hibridų, mongrelų, kuriuos bonituoti beviltiška...
Už VIETINES biteles!
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Yra juk ir tikinčių, kad Žemė plokščia...
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?
Ką įsisavinti – tas atrastas mišrūnes? Koks veiksmų planas? Parašyk nors kelis pirmus žingsnius ir bus aišku ko tai verta.
Yra juk ir tikinčių, kad Žemė plokščia...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė