Kokias bites veisime Lietuvoje?

[Vasarinis]

Nesinervink, bet tamstos paaiškinimas LABAI siauras. Būtent, kad ir iš vienos motinos tūkstančiai, o kas būtų jei koks apsukruolis apvaisintu kelias dešimtis motinų ir iš to paties bityno.

Tai koks skirtumas, jei yra dar du tūkstančiai tokių pačių tame avilyje? Ir jie visi perduoda palikuonims identiškus tos pačios motinos genus. Aišku, šį niuansą galima vertinti, bet tai tikrai ne esminė priežastis.

[TRANAS]

Nesinervink, bet tamstos paaiškinimas LABAI siauras. Būtent, kad ir iš vienos motinos tūkstančiai, o kas būtų jei koks apsukruolis apvaisintu kelias dešimtis motinų ir iš to paties bityno.

Tai koks skirtumas, jei yra dar du tūkstančiai tokių pačių tame avilyje? Ir jie visi perduoda palikuonims identiškus tos pačios motinos genus. Aišku, šį niuansą galima vertinti, bet tai tikrai ne esminė priežastis.

Taip, tai ne viena ir neesminė, bet viena iš galimų , evoliucijos eigoje gamtos užprogramuotų.
Atvirai sakant man jau nusibodo ginčitis, aš nemokslininkas ir tokiais dalykais, kiek tranų motiną dulkina, visiškai neturi rūpieti. O be to esu karštakošis ir vėliau ar anksčiau parašysių kokią nesąmone, kurios pats labai lauki, kad sumenkinti kitų akyse. NESULAUKSI

[Vasarinis]

Kam svarbesnė ne viešoji opinija, o realios žinios:

Motinos spermatekos tūris 1,2-1,5 mm3 ir ji gali talpinti 8-10 milijonų spermijų.
Trano spermos tūris 1,5 mm3, o spermatozoidų kiekis viršija 10 milijonų.
Taigi, teoriškai motinos apsėklinimui užtektų ir vieno trano, bet...
Tyrimai parodė, kad iš poravimosi grįžusios motinos kiaušintakiuose aptinkama iki 28 mm3 spermos (o tai beveik 19 tranų spermos tūris).
O esant nepakankamam spermos kiekiui gautam vieno poravimosi skrydžio metu – motina skrenda poruotis pakartotinai.

[Psilas]

Labai graziai isnagrinejote viena klausima.
Dabar truputi prasiblaskimui - ten i tema tinka pacioj pradzioj ir paciam gale, jei ka.

[Vasarinis]

Jagošinas ir Ukrainos stepių bitė. Makedonika labai artima karnikai. Gaila, stipriai metizuota iš seniau, o dabar Izmailovas dar baigia užbakfastint...

[TRANAS]

Kam svarbesnė ne viešoji opinija, o realios žinios:

Motinos spermatekos tūris 1,2-1,5 mm3 ir ji gali talpinti 8-10 milijonų spermijų.
Trano spermos tūris 1,5 mm3, o spermatozoidų kiekis viršija 10 milijonų.
Taigi, teoriškai motinos apsėklinimui užtektų ir vieno trano, bet...
Tyrimai parodė, kad iš poravimosi grįžusios motinos kiaušintakiuose aptinkama iki 28 mm3 spermos (o tai beveik 19 tranų spermos tūris).
O esant nepakankamam spermos kiekiui gautam vieno poravimosi skrydžio metu – motina skrenda poruotis pakartotinai.

Tai dar vienas makslininkų SUGEBĖJIMŲ įrodymas, kad 200litrų talpoje gali sutalpinti dešimt kartų daugiau....jei moksliniam darbui šito reikia, kad 20-30 tran apvaisina, tai kodėl ir ne. Nors ta sperma svertu jau daugiau kaip pati motina, o vargšelei dar ir paskristi reikia...

[Vasarinis]

Tai dar vienas makslininkų SUGEBĖJIMŲ įrodymas, kad 200litrų talpoje gali sutalpinti dešimt kartų daugiau....jei moksliniam darbui šito reikia, kad 20-30 tran apvaisina, tai kodėl ir ne. Nors ta sperma svertu jau daugiau kaip pati motina, o vargšelei dar ir paskristi reikia...

TRANAI, brendžiuko padauginai, ar su aritmetika dar prasčiau nei su coline skale?

[AlfonsasNavi]

Kaip šiandienos seime gaunasi.Vieni-valstiečiai,kiti-bitininkai.Vieni - globalistai ,kiti- už tautų sąjungą. Gal dirbkim visi Lietuvai ir gerbkim vieni kitus. Žmonės rodo patriotizmą,nieko nereikalauja,kodėl puolame. Tegul pabando. Gal ką ir sukurs.Būkim bičiuliai,o ne žemvaldžiai.

[TRANAS]

Tai dar vienas makslininkų SUGEBĖJIMŲ įrodymas, kad 200litrų talpoje gali sutalpinti dešimt kartų daugiau....jei moksliniam darbui šito reikia, kad 20-30 tran apvaisina, tai kodėl ir ne. Nors ta sperma svertu jau daugiau kaip pati motina, o vargšelei dar ir paskristi reikia...

TRANAI, brendžiuko padauginai, ar su aritmetika dar prasčiau nei su coline skale?

Mano amžiuje Vasarini jau daug su kuom prastai..... ir tablėtės, kurias sovietų armijoje davė, kad mergų nenoriečiau dabar tik veikti pradėjo.
O dėl matematikos pats davei pavyzdį, kad į spermoteką gali tilpti tik viena, o sutalpinama net 19...tai čia su logika ar aritmėtika blogai.. O, bet, tačiau pačiam geriau ant dūšios, jei Tranas kur pramauna.

[TRANAS]

TRANAI, čia ne su matematika blogai, o su bičių biologija. Ir ne man, o pačiam.
Esmė tame, kad į spermateką jau vėliau pompuojama sperma iš kiaušintakių, o ne poravimosi metu ji ten patenka. Ir į spermateką veržiasi stipriausi įvairių tranų spermijai.
Tokia ta GAMTOS LOGIKA, gerbiamasis...
[/quote]

Kam su biologija blogai, dar pažiūrėsm...Kiek man teko skaityti, kiaušintakių berods yra ar tai 16 ar 32 ir nemanau, kad ten papuola spermą. Kiaušinėliai tik praeidami iš kiaušintakių, kur jie ir užgimsta, į pagridinį kiaušinių dėjimo knalą susitinka su tranų sperma, o galutinis apvaisinimas įvyksta jau po padėjimo bitės kiaušinėlyje. Taip sako makslininkai. Nemanau, kad tame pagrindiniame kanale tranų spermos gali tilpti net 19 tranų, kai tuo tarpu spermoteka talpina tik vieno tarano spermos kiekį. Čia pagal tamstos komentarą, kuom aš netikiu, nes Gamta yra racionali ir taupiai viską naudoja.
Esu bandęs traninėje šeimoje su trano sperma iš pipietės apvaisinti šviežia ką tik padėta traninį kiaušinėlį, bet man nieko nesigavo....buvau neatidus ir stropus ir ka tik brendžiuko paėmęs
Tą Gamtos logika galima logiškai mąstant tik apytiksliai nuspieti, bet susigaudyti atskirų Gamtos gyvųnų vaisinimosi įrengimuose ir pasirinkimuose yra sudėtinga. Todėl čia ir gimsta įvairios versijos ir ginčai ir kategoriškai atmetamos tik tos mokslininkų, kad ir daktarinėmis disertacijomis patvirtintos versijos, kuriuos akyvaizdžiai kertasi su Gamtos logika.
"Neskubėk teisti ir nebūsi teisiamas" šv. raštas

[Vasarinis]

Motinos spermatekos tūris 1,2-1,5 mm3 ir ji gali talpinti 8-10 milijonų spermijų.
Trano spermos tūris 1,5 mm3, o spermatozoidų kiekis viršija 10 milijonų.
Taigi, teoriškai motinos apsėklinimui užtektų ir vieno trano, bet...
Tyrimai parodė, kad iš poravimosi grįžusios motinos kiaušintakiuose aptinkama iki 28 mm3 spermos (o tai beveik 19 tranų spermos tūris).
O esant nepakankamam spermos kiekiui gautam vieno poravimosi skrydžio metu – motina skrenda poruotis pakartotinai.

Taigi, matom, kad vieno trano spermos ir pagal tūrį, ir pagal spermatozoidų kiekį motinėlei apsėklinti pakaktų. Bet ji tuo nepasitenkina ir dėl kažkokių priežasčių bando susiporuoti su kuo didesniu tranų kiekiu...

...
Čia ir įžvelgiu GAMTOS LOGIKĄ,, kad motina pilnai susiurbtu trano sperma ji kaip tik silpnai laikosi prie trano, o gana tvirtai jį pasiima motina ir pilnai įsisavina jos turinį jau gryžusi į avilį. O be to ir trano organo galas kuriuo patenka į motinos spermos kanalo pradžia yra tarsi inkaras ir pats gana tvirtai užsikabina. Jei būtų, gamta norėjusi, kad daug tranų apvaisintu, tai būtų tik paprasčiauiai tik smailas lygus su skylute galiukas, kas užtikrintu greitą apvaisinima ore ir nepavojinga trano gyvybei...

Tačiau mūsų TRANAS GAMTOS LOGIKĄ aiškina kitaip: motina stengiasi susiporuoti su vienu tranu pasiimdama jo dauginimosi instrumentą ir dėl užblokuotų lytinių kelių negalėdama daugiau poruotis – grįžta į avilį.

Bet mes jau išsiaiškinom, kad tranas miršta ne dėl savo instrumento netekimo, o anksčiau.
Reiškia: neteks jis dauginimosi aparato, ar ne – neturi jokios reikšmės šioje loginėje grandinėje.

Tai kaip čia yra?

[TRANAS]

Vėl prasidėjo makalynė, šokinėjimai nuo vieno prie kito, čia toks Tamstos stilius.....
AŠ NESUGEBU DISKUTUOTI IŠKARTO KELIAIS KLAUSYMAIS
Tuos skaičius 16-32 gal ir paėmiau ne iš ten kur reikia, bet chromoomų su kiaušintakiais, kuriuose ir vystosi kiaušinėliai tikrai nesumaišiau. Einu brendžiuko, nes su Tavimi diskutuodamas ne tik aldhokolikas gali pavirsti, bet ir protiškai neigalus ...o man ir taip jau senatvės dimensija beldžias, gerai kad brendžiukas kiek apsaugo...

[Vasarinis]

AŠ NESUGEBU DISKUTUOTI IŠKARTO KELIAIS KLAUSYMAIS

Gerbiamasis TRANAI, tai vienas ir tas pats klausimas! Jei pametei galus – priminsiu:

Su kokiu maždaug kiekiu tranų poruojasi motinėlė?
Ir ką sako GAMTOS LOGIKA: geriau su kuo mažesniu, ar su kuo didesniu kiekiu?

[Vasarinis]

O atsakyti į šiuos esminius klausimus padėtų atsakymas į tarpinį klausimą:

Kodėl vos tik susiporavęs tranas miršta?

[Rikas]

Virži, kol neatsiversi – šiose temose nerašysi!
Vasarinis

[Vasarinis]

Dėkui Tranui už profesionalias, autoritetingas ir glaustas gaires, leidžiančias nepasimesti aršiose jau mėnesį užtrukusiose diskusijose "Su kokiomis bitėmis bitininkausime?"

Ačiū partijai, tėvynei, už taloną patalynei, jeigu rankšluostį dar gausiu – visą amžių jai tarnausiu!

Suprantu, TRANAI, kad su tokiais „išminčiais“ diskutuoti patogiau, bet gal dar sudėliosim taškus diskusijoje kartu?
Ar teks pabaigt vienam?

[Rikas]

Virži, kol neatsiversi – šiose temose nerašysi!
Vasarinis

[TRANAS]

Suprantu, TRANAI, kad su tokiais „išminčiais“ diskutuoti patogiau, bet gal dar sudėliosim taškus diskusijoje kartu?
Ar teks pabaigt vienam?
[/quote]

Taškus sudėlioti galėtumėme kartu, jei pateiktai svarius įrodymus, tada nedvejodamas pakeisčiau savo nuomone. Dabar lieku prie savos.
Reikia pripažinti, kad ir Tavo versija labai nesikerta su Gamta taip pat, bet tavo versijai pagrysti labai prieštarauja tranų ir motinos apvaisinimo "įrankiai"
Mano, kadangi neturiu ko nors naujo pasakyti , tolesnis dalyvavimas diskusijoje yra nekorektiškas, todėl laikinai padraugausiu su brendžiuku.

[Vasarinis]

Taškus sudėlioti galėtumėme kartu, jei pateiktai svarius įrodymus, tada nedvejodamas pakeisčiau savo nuomone. Dabar lieku prie savos.
Reikia pripažinti, kad ir Tavo versija labai nesikerta su Gamta taip pat, bet tavo versijai pagrysti labai prieštarauja tranų ir motinos apvaisinimo "įrankiai"
Mano, kadangi neturiu ko nors naujo pasakyti , tolesnis dalyvavimas diskusijoje yra nekorektiškas, todėl laikinai padraugausiu su brendžiuku.

Gerai, pabandysim artimiausiomis dienomis sudėlioti taškus...
Dabar tik pasakysiu, kad pirmadienį skambinau J. Balžekui. Jo nuomone, motina poruojasi su iki 20 tranų, o dauginimosi instrumento nutraukimas tik išimtis, o ne taisyklė.
Tačiau čia viewtopic.php?f=51&t=4438&start=240#p130068
aš citavau ne J. Balžeką, o dar 1962 metais atliktų žymiausio lenkų mokslininko bitininkystės srityje prof. Jerzy Woyke tyrimų duomenis.
Ir su mūsų bitininkystės specialisto nuomone tai nesikerta.
Tiesa, su J. Balžeku žymiai ilgiau kalbėjom apie Vietinių bičių atkūrimą ir išsaugojimą, bet tai kita tema...

[Vasarinis]

Vasarini, apie kokį viržį kliedi? Baik taisyti svetimas žinutes.

Po dviejų mėnesių Rikas/Virzis "įjungė durnių" ir pradėjo neigti savo dvigubą tapatybę.
Paieškok kvailesnių – gal ir pavyks...