Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:39

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 10:27
Man nereikia Jums nieko aiškinti, aš asmeniškai bendravau su tyrimo vadove, dalyvavau tyrimo pristatyme ŽŪM, manau esu pakankamai įsigilinęs į esamą situaciją ir jos perspektyvas, kad turėčiau savą nuomonę... Kaip minėjau, tyrimo pakanka pradėti konkretiems darbams. To ir imsiuos, kartu su rateliu kitų bičiulių. :gANDb:
Nieko aiškinti ir neprašau, tik neleisiu klaidinti kitų. Aš asmeniškai taip pat bendravau su tyrimo vadove. Ir bendrauju... ;)
O SAVA nuomonė yra čia pas kiekvieną. :lol:

Tik kai toje nuomonėje plika akimi matosi dideli trūkumai ir ji pagrindžiama maldelėmis, vengiant rimtų argumentų, – tokios nuomonės palaikyti negaliu.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 10:51

Na kokie dar argumentai? Ką Jūs norit išgirsti? Jei bendraujat su tyrimo vadove, tai šaunu. Yra tyrimas, yra rezultatai. Yra dalis rajonų kur išvis nebuvo atlikti tyrimai, buvo rajonų kur tik po kelis bitynus patikrinta. Aš ir pats gaunu bičiulių užklausų dėl jų bičių, jau ne vienam bites bonitavau siekiant išsiaiškinti kokios ten bitės tikrinant morfometriškai. Darbo tyrimams ir vietinių bičių paieškai šalyje dar sočiai. Reikia tik džiaugtis, kad buvo toks tyrimas, kad buvo atverstas naujas puslapis vietinės bitės Lietuvos istorijoje. Kad tyrimu buvo užkabinti tinkami selekciniam darbui bitynai, nustatyta kur daugiausia išlikę vietinės bitės. Tai labai svarbi informacija, kuri padės toliau tęsti darbus vietinės bitės labui.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 11:22

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 10:51
Na kokie dar argumentai?
Ok, diskutuojam nuosekliai, remiantis argumentais, o ne užkalbėjimais?
Tai sutinki, kad Amm motininių linijų šeimos Lietuvoje sudaro 0,1 %?
Na, tarkime, kad ne visos jos tyrimo metu buvo nustatytos ir realiai yra ne 224, o dvigubai daugiau, t. y. 0,2 % nuo visų bičių šeimų Lietuvoje.
Sutinki, ar bandysi įrodyti, kad „situacija kažkiek panaši į britų“? ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 12:24

Nesutinku, kad tik 0,1 %. Remiantis tyrimu, iš tirtų šeimų (beveik 500) sudaro netoli 50%, jei gerai pamenu. Jūs suplakate bendrą statistinį visos šalies registruotų bičių šeimų skaičių su konkretaus tyrimo metu tyrinėtų šeimų skaičiumi. Tai du skirtingi dalykai.

O Jūs man atsakykite, kur statistika kiek Lietuvoje bičiulių laiko bites nekeisdami motinų, gaudo ir laiko spiečius? :) Nėra tokios.
Na bet išsivysčiusios šalys veda statistiką apie importuojamas bites. Kodėl bitininkų draugijos negalėtų daryti surašymus, kokias bites laiko bitininkai? Būtų kiek aiškesnė situacija kas yra kas ir kokios tendencijos. Būtų galima patyrinėti ateityje tų bičiulių bites, kurie nekeičia motinų į atvežtines, gaudo ir laiko spiečius nekeisdami motinų.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai: varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius: 11
Bitininkavimo stažas: 12
Bičių rasė: mišrios vietinės
Pranešimai: 185
Užsiregistravo: 2010 Kov 27 , 21:13

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 13:43

tyrinėjant lietuviškas bites reikėtų paskelbti Lietuvoje, kad visi bitininkai nusiųstų savo bičių sparnelius ar kitą medžiagą nurodytu adresu... o ten galima būtų atlikti objektyvius tyrimus... manau, kad tai būtų tikslingiau ir operatyviau negu trankytis po visą Lietuvą... manau, kad visiems bitininkams mėgėjams būtų įdomu sužinoti, su kuo jie draugauja... prie tokio svarbaus darbo galėtų aktyviau prisijungti ir bitininkų sambūriai... man asmeniškai labiau patinka didelės tamsios bitės... kažkaip rainiukėms simpatijos didelės nejaučiu...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 14:33

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 12:24
Nesutinku, kad tik 0,1 %. Remiantis tyrimu, iš tirtų šeimų (beveik 500) sudaro netoli 50%, jei gerai pamenu. Jūs suplakate bendrą statistinį visos šalies registruotų bičių šeimų skaičių su konkretaus tyrimo metu tyrinėtų šeimų skaičiumi. Tai du skirtingi dalykai.

Oi, tuomet prastai, jei toks suvokimas... :wasntme:
Kadangi mano tėvas 56-erius metus dėstė matematiką, tai apart matematinių gebėjimų, tikiuosi, kažkiek įpūtė ir pedagoginių. Todėl pabandysiu dar kartą, nuosekliai.

Juk nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti J. Balžeko bitynuose, nes ten karnika. Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti A. Amšiejaus bitynuose, nes ten Bakfasto bitės. Nėra prasmės ieškoti Amm genų profesionaliai bitininkaujančių bičiulių bitynuose, nes jie keičia motinas į karnikos, Bakfasto, ligustikos, ir galimai kitokias, bet tikrai nekeičia į Apis mellifera mellifera.
Nėra prasmės Amm pėdsakų ieškoti ir pas tuos bičiulius, kurie motinų nekeičia, bet jų bitynai nėra nuošaliose miškingose vietovėse. Nes, kaip žinia, bičių motinos poruojasi ore ir neatlaiko įvežtinių rasių tranų tokio didelio spaudimo (1:1000), o kalnų pas mus nėra. Reiškia ir izoliacijos nuo nepageidaujamų tranų sukurti neįmanoma.
Belieka tik tos nuošalios miškingos vietovės, kuriose Amm ir buvo ieškoma. Bet ir čia, skaitom ataskaitą dar kartą:
„Analizuojant atskirus tirtus bitynus, tik 10 iš 65 bitynų visų tirtų šeimų motininė linija buvo Apis mellifera mellifera, tačiau ir šiuose bitynuose mėginiai nebuvo imti iš visų bityne laikomų šeimų, o tik iš tų, kurios vizualiai arba savo elgsena buvo panašios į A. m. mellifera bites. Dėl to negalime teigti, kad tuose 10 bitynų laikomos tik išskirtinai vietinės bitės.

REZULTATAS.
Iš 494 tikslingai tirtų šeimų 45,3 %, arba 224 šeimos pagal motininę liniją priklauso Amm.
O tai sudaro maždaug 0,1 % šeimų nuo visos Apis mellifera populiacijos Lietuvoje.

Padarykime prielaidą, kad dar tiek pat Amm šeimų pagal motininę liniją nebuvo aptikta, tuomet turėsime 0,2 %.

Taigi nieko aš čia nesuplaku, nes ieškota visur, kur tik buvo galima aptikti Amm.
Todėl skaičiuojant procentinę išraišką ir imamas rastų Amm šeimų santykis su visomis Lietuvoje esančiomis bičių šeimomis.

Ar dar kam nors čia kažkas neaišku?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 14:39

bitutepilkoji rašė:
2020 Vas 04 , 13:43
tyrinėjant lietuviškas bites reikėtų paskelbti Lietuvoje, kad visi bitininkai nusiųstų savo bičių sparnelius ar kitą medžiagą nurodytu adresu...
Siunčiam... :chuckle :chuckle :chuckle
Koks adresas? :lol: :lol: :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:04

Tas padidintas šriftas, visokios raudonos raidės pagarbiam bendravimui nelabai solidžiai ir pagarbiai žiūrisi... :think:
Taigi nieko aš čia nesuplaku, nes ieškota visur, kur tik buvo galima aptikti Amm.
Todėl skaičiuojant procentinę išraišką ir imamas rastų Amm šeimų santykis su visomis Lietuvoje esančiomis bičių šeimomis.
Ar tikrai visur, dar verta pasiginčyti... Nebuvo resursų tokio mąsto darbams. Procentinės išraiškos skaičiavimas nuo visų šeimų, yra tik esamos genetiškai indentifikuotų Amm mot. liniją turinčių bičių šeimų skaičius, atrastas konkretaus tyrimo metu, kurio tikslas buvo apskritai rasti vietinių bičių, o ne atrasti jas visas.
Tokių bendrinių skaičių net pačioje tyrimo ataskaitoje nėra. Tyrimas atliktas remiantis tik dalies šalies rajonų tyrimu, dalies rajonų bitininkų, dalies bitynų šeimų... Primenu, kad tyrimo tikslas buvo atrasti, o atradus ištirti. Nebuvo tikslas atrasti viską ir viską ištirti, tam nebuvo skirta pakankamai resursų. Tiek žmogiškųjų, tiek finansinių...
Aš nesu matematikos guru, kad galėčiau įvertinti statistiškai duomenis, kurių paprasčiausiai nėra. Dar kartą kartoju. Darbo galimiems ateitiems tyrimams liko dar sočiai.
Paskutinį kartą redagavo yankadi 2020 Vas 04 , 15:12, redaguota 1 kartą(us).
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:12

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 15:04
Tas padidintas šriftas, visokios raudonos raidės pagarbiam bendravimui nelabai solidžiai ir pagarbiai žiūrisi... :think:
Pagarba mažėja, nes nenori pripažinti AKIVAIZDŽIŲ faktų, o tuomet neįmanoma diskusijos tąsa.
Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška. O kadangi šiai tematikai nesu abejingas, tai ir sakau viską tiesiai šviesiai...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:14

Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška.
Nėra beviltiška. ;) Pakalbėsim po kelių metų...
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:16

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 15:14
Nes bandymas atkurti Vietinių bičių populiaciją tais būdais kaip pats ketini – beviltiška.
Nėra beviltiška. ;) Pakalbėsim po kelių metų...

Po kelių metų nebus apie ką kalbėti, nes ištirtos šeimos per juos bus prarastos ir tuo viskas baigsis.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:19

O kas sakė, kad bus prarastos, jei yra jau visa grupelė žmonių norinčių tas bites įsisavinti? Jei sugebėjo pas bitininkus Amm išlikti, išliks ir toliau... ;) Ypač jei dar bus įtrauktas bičių bonitavimas, tikslinės veisimo programos.
Bitininkų švietimas ir prisidėjimas prie šios idėjos padėtų labiau, nei pesimizmas, ar forumo reklamos įsigyti ,,Originalių Buckfasto motinų"... :chuckle kitaip originalių hibridizuotų bičių - sudėtingų mišrūnų-hibridų, mongrelų, kuriuos bonituoti beviltiška... :shame: :think:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:25

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 15:19
O kas sakė, kad bus prarastos, jei yra jau visa grupelė žmonių norinčių tas bites įsisavinti? Jei sugebėjo pas bitininkus Amm išlikti, išliks ir toliau... ;) Ypač jei dar bus įtrauktas bičių bonitavimas, tikslinės veisimo programos.
Ką įsisavinti – tas atrastas mišrūnes? Koks veiksmų planas? Parašyk nors kelis pirmus žingsnius ir bus aišku ko tai verta.
Yra juk ir tikinčių, kad Žemė plokščia... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:37

Su visa pagarba, tikrai viešai nerašysiu.

Aplinkoje sklando per daug pesimizmo, per daug kritikos vietinei bitei. Viešinti visko dabar gal ir nereiktų. Nėra prasmės iššaukti natūraliai kylantį pasipiešinimą iš ,,ekspertų" agituojančių už atvežtines, ypač hibridizuotas bites. VIskas ir taip ,,įkaitę". Patys matot. Vos spėju atsišaudyti visokiais kanalais į kylantį negatyvą, atvežtinių bičių versliuko ,,šaką" kertančius planus.
Susirašinėju su bičiuliais išreiškusiais norą kurti rasinius Amm skyrius, yra konkretūs bičiuliai, konkretūs bitynai. Sezonas artėja... Ieškoma daugiau bičiulių norinčių prisidėti, prie vietinių bičių -,,pozityvių ir pozityviai galvojančių" žmonių norinčių kurti rasinius Amm skyrius, neabejingų šiai bitei. Tik tokie žmonės gali pasiekti keliamų tikslų. :rose:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:42

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 15:37
Su visa pagarba, tikrai viešai nerašysiu.
Štai čia ir prasideda problemos.
Ir tai primena "Tėvynės labui" patentavimą... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 15:52

Štai čia ir prasideda problemos.
Ir tai primena "Tėvynės labui" patentavimą... ;)
Ačiū už nuomonę. ;) Galiu pakoreguoti? - Vietinių bičių labui! :bee :ok:

Jei skaitantys forumą nori prisidėti prie vietinių bičių...
Yra grupė feisbuke:
Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje

Rašykite man el.paštu:
tautvilas.laureckis@gmail.com
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 16:00

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 15:52
Ačiū už nuomonę. ;) Galiu pakoreguoti? - Vietinių bičių labui! :bee :ok:
Deja, su tuo labu Vietinėms – ne fontanai. Nes ir čia, ir fb grupėje aiškiai matosi, kad apžiotas kąsnis per didelis ir ne pagal jėgas... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 16:03

Žinoma, geriau apžioti daugiau vietinių bičių, nei būti atsikandus Bakfasto... :lol:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 16:06

yankadi rašė:
2020 Vas 04 , 16:03
Žinoma, geriau apžioti daugiau vietinių bičių, nei būti atsikandus Bakfasto... :lol:
Vėl "Viržio ligos" apraiškos. Jau po truputį pradeda niežėti liežuvį... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 97
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 04 , 16:42

Vasarini, dėl Jūsų iš kažkaip ramus, esat apsiskaitęs ir turbūt neleisit sau niekada bitininkauti hibridizuotom bitėm... ;) Jei galėtumėt, gal ir Jūs forumo banerius su Bakfastu nuimtumėt ir nepasiduotumėt verslo interesam kurie kertasi su bičių gerove... Atsiprašau, už dviprasmiškas mintis. Mokausi su Jumis diskutuoti. :) Išmoksiu ;) Atsiprašau. :beer:
:bee Už VIETINES biteles! :bee

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS