Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 13:08

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 12:58
Dar kartą atsiprašau, kad ištryniau Jūsų žinutes, paprastai to nedarau, nes nebūna reikalo, matyt buvo. Visi klystam. Atleiskite.
Po pokalbio telefonu lyg ir išsiaiškinom, bet Jūs dabar keliate savo asmeninius principus aukščiau. Gal verčiau galvojam kaip daryti kad būtų geriau?
Tai aukščiau pacitavau vieną iš tų žinučių? Koks buvo tikslas trinti? Kodėl pats vengi atviros ir konkrečios diskusijos? Po atsiprašymo aš tikėjausi, kad komentarai bus atstatyti ir galėsime pratęsti aktualių klausimų nagrinėjimą, bet to neįvyko. Tai kokia prasmė tolimesnio bendravimo, kai mūsų nuomonės aiškiai nesutampa, o diskutuoti vengiama?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 13:52

Gal nebežiūrėkime kas ką parašė ir ištrynė... Nuo to nei šilta nei šalta, tai jau praeitame puslapyje ir apie tai išsiaiškinome kalbėdami telefonu.

Tęsiant diskusiją, dar vienas šaltinis apie Apiary Vicinity Mating - ACM:
http://www.dave-cushman.net/bee/avm.html
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 14:22

Tai ne diskusijos tęsimas, o noras, kad jos nebūtų. Bet pasitelkęs paskutinius kantrybės likučius pabandysiu paklausti:

• Nurodyk bityno Lietuvoje koordinates, kuriame nebūtų svetimų tranų įtakos (gali AŽ, jei baiminiesi viešumo);
• Iš kurių tyrime nurodytų šeimų formuosi traninį foną, jeigu jos visos daugiau ar mažiau mišrūnės?
• Kokia tikimybė, kad taip susiporavusios bent vienos motinos palikuonių morfologiniai duomenys bus geresni už dabartinių mišrūnių?
• Kokio kiekio šeimų reiktų, kad pasijustų apčiuopiami rezultatai Amm genų konsolidavimo linkme?
• Kiek dešimtmečių prireiktų, kad tokiu būdu Amm galima būtų išgryninti iki pakankamų rodiklių?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 15:36

• Nurodyk bityno Lietuvoje koordinates, kuriame nebūtų svetimų tranų įtakos (gali AŽ, jei baiminiesi viešumo);
Teoriškai tokių vietų yra, ar bent vietų kur atvežtinių bičių tranų spaudimas ganėtinai mažas (menkai bitynų), o taikant tranų užtvindymo metodą, galima siekti gerų rezultatų atviro poravimo metodu. Argumentų, kodėl tai paprasčiau daryti su AMM nei kitokiomis bitėmis irgi yra. Koordinačių viešai nerašysiu. Plius galima pasitelkti instrumentinį apsėklinimą.
• Iš kurių tyrime nurodytų šeimų formuosi traninį foną, jeigu jos visos daugiau ar mažiau mišrūnės?
Iš geriausių/švariausių GTC tyrimu rastų bičių, skirtinguose rajonuose, atrenkant AMM rasinius požymius labiausiai atitinkančias šeimas įvertinant jas vizualiai pagal išvaizdą ir kitas savybes pastebimas šeimoje ir žinoma - bonituojant (mikroskopu). Dar laukiama daugiau informacijos apie tyrimo detales kurios galėtų būti naudingos atrenkant konkrečias šeimas pagal genetinę informaciją.
• Kokia tikimybė, kad taip susiporavusios bent vienos motinos palikuonių morfologiniai duomenys bus geresni už dabartinių mišrūnių?
Aš ne ekstrasensas tad nežinau, reikia bandyti. 2020 m. poravimas palankiausias ten kur ir rastos Amm bitės, tikintis kad poravimai ten bus sėkmingi įvertinant ir atrenkant poruotas motinas vizualiai ir morfometriškai, suformuojant geriausių, atrinktų pagal rasės požymius, bičių šeimų banką.
• Kokio kiekio šeimų reiktų, kad pasijustų apčiuopiami rezultatai Amm genų konsolidavimo linkme?
Pagal galimybes, taikomas priemones ir net sėkmę. Taip pat tai priklauso nuo konstruktyvus darbo ir veiklos metai iš metų. Yra dalykų kuriuos galima atlikti per sezoną, bet yra dalykų kuriuos galima atlikti per 5 ar 10 sezonų...
• Kiek dešimtmečių prireiktų, kad tokiu būdu Amm galima būtų išgryninti iki pakankamų rodiklių?
Kas yra pakankami rodikliai? Mano išbonituota mikroskopu bičių šeima Kražiuose atitiko AMM pagal rasės požymius 70% pagal kubitalinį indeksą ir 100% pagal diskoidalinio taško padėtį. Manau tai stebinantis įrodymas, kad gamta pati stipri ten kur bitininkai nekiša nagų keisdami motinas į atvežtines o vietinė medunešių bičių rasė geba išsilaikyti jei tik jai duodamas šansas ir sukrenta sąlygos.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 15:55

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 15:36
• Nurodyk bityno Lietuvoje koordinates, kuriame nebūtų svetimų tranų įtakos (gali AŽ, jei baiminiesi viešumo);
Teoriškai tokių vietų yra, ar bent vietų kur tranų spaudimas ganėtinai mažas, o taikant tranų užtvindymo metodą, galima siekti gerų rezultatų atviro poravimo metodu. Argumentų, kodėl tai paprasčiau daryti su AMM nei kitokiomis bitėmis irgi yra. Koordinačių viešai nerašysiu. Plius galima pasitelkti instrumentinį apsėklinimą.
Kur tos vietos? Ar bandei, jei bitininkavimo stažas nurodytas 3 metai? Aš bandžiau. Ir poravau grynarases motinas su tokiais pačiais grynarasiais tranais. Daugelio šeimų bitėse atsirasdavo geltoni tergitai, nors geresnė vieta galima tik Kuršių nerijoj. Taigi, čia tik "teoriškai tokių vietų yra".
Bet ar supranti skirtumą, kai dirbama su grynaveisle medžiaga ir su medžiaga, kuri mišrinosi 70 metų?!
Apie instrumentinį apsėklinimą aš ir kalbu, bet pats net klausyti nenori...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:03

Bet ar supranti skirtumą, kai dirbama su grynaveisle medžiaga ir su medžiaga, kuri mišrinosi 70 metų?!
Kaip mišrinosi 70 metų? Ar skaitėt lenkų tyrimą kur nurodoma apie AMM ir Carnica poravimosi ypatumus? Gal nėra viskas taip pasmerkta, kai kalbama apie vietines bites. Plius, buvo mūsų šalyje vietinių bičių draustinis kur buvo vykdoma rasinis išlaikymas, rasinė selekcija 20 metų ir buvo laikoma apie 1800 bičių šeimų, ir tai ten pavyko. Draustinis buvo uždarytas prieš 30 metų, ne prieš 70. Ir dabar ten dar yra atrasta neblogų šeimų... Nėra viskas pasmerkta, tol kol yra norinčių pakeisti situaciją į geresnę. ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:04

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 15:36
• Kiek dešimtmečių prireiktų, kad tokiu būdu Amm galima būtų išgryninti iki pakankamų rodiklių?
Kas yra pakankami rodikliai? Mano išbonituota mikroskopu bičių šeima Kražiuose atitiko AMM pagal rasės požymius 70% pagal kubitalinį indeksą ir 100% pagal diskoidalinio taško padėtį. Manau tai stebinantis įrodymas, kad gamta pati stipri ten kur bitininkai nekiša nagų keisdami motinas į atvežtines o vietinė medunešių bičių rasė geba išsilaikyti jei tik jai duodamas šansas ir sukrenta sąlygos.
Kur ta šeima, jei ataskaitoje aš matau dvi iš Kražių: vienos diskoidalinis taškas 42,90 %, kitos 10,00 % (žodžiais: dešimt, o ne šimtas), kubitalinis indeksas 1,694 (60,070 %) ir kitos šeimos 1,698 (59,824 %).

Ar alternatyvų tyrimą darei?!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:16

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 16:03
Bet ar supranti skirtumą, kai dirbama su grynaveisle medžiaga ir su medžiaga, kuri mišrinosi 70 metų?!
Kaip mišrinosi 70 metų? Ar skaitėt lenkų tyrimą kur nurodoma apie AMM ir Carnica poravimosi ypatumus? Gal nėra viskas taip pasmerkta, kai kalbama apie vietines bites. Plius, buvo mūsų šalyje vietinių bičių draustinis kur buvo vykdoma rasinis išlaikymas, rasinė selekcija 20 metų ir buvo laikoma apie 1800 bičių šeimų, ir tai ten pavyko. Draustinis buvo uždarytas prieš 30 metų, ne prieš 70. Ir dabar ten dar yra atrasta neblogų šeimų... Nėra viskas pasmerkta, tol kol yra norinčių pakeisti situaciją į geresnę. ;)
Skaitom GTC ataskaitą:

"Apie Lietuvoje iki II-ojo pasaulinio karo laikytų A. m. mellifera bičių morfologinius požymius duomenų rasti nepavyko, tėra išlikusi informacija apie tai, kad tuo laikotarpiu Lietuvoje buvo veisiamos daugiausia vietinės A. m. mellifera bitės (Straigis, 1998). Pirmieji duomenys apie Lietuvoje laikytų bičių morfometrines charakteristikas yra iš 1966–1973 m. vykdytų tyrimų (Straigis, 1979). Tuo laikotarpiu įvairiose šalies vietose surinkti bičių mėginiai ir atlikti liežuvėlio ilgio, kubitalinio indekso ir diskoidinio taško padėties matavimai (2 lentelė) leido padaryti išvadą, kad Lietuvoje laikomos ir veisiamos bitės priklauso vidurio Europos tamsiųjų bičių A. m. mellifera porūšiui (Straigis, 1979). Autoriai, palyginę morfologinius požymius vietinių bičių ir A. m. mellifera bičių, gautų iš Baltarusijos, Rusijos, Latvijos, Estijos ir Prancūzijos, teigia, kad Lietuvos vietinės bitės priklauso Pabaltijo ir Baltarusijos vietinių bičių ekotipui. Deja, jau ir tuo metu dalis bičių šeimų turėjo kitų porūšių požymių (Straigis, 1979). J. A. Balžekas (1990) nurodo, kad 1969–1970 m. atliktų morfometrinių tyrimų duomenimis, apie 65,5 % bitynų dar laikė A. m. mellifera porūšio bites, tačiau kituose bitynuose auginti įvairiu laipsniu susikryžminę hibridai.
Intensyviai vystantis žemdirbystei sumažėjo vietinei bitei tinkamų ganyklų plotai. Apie 1970 m. Lietuvos bitynuose pradėjo plisti A. m. caucasica ir A. m. carnica bitės, geriau išnaudojančios kultūrinių augalų medunešį. Tokiose ganyklose A. m. mellifera bičių šeimos produktyvumu neprilygo įvežtinių bičių šeimoms, tad jau tada buvo iškeltas vietinių bičių išsaugojimo klausimas (Balžekas, 1990).
...
Deja, draustinio teritorijoje medunešiai buvo prasti, bičių šeimose išplito askosferozė ir varozė. Naudotos gydymo priemonės leido sustabdyti ligą, tačiau dėl lėšų trūkumo 1992 m. bitės buvo perkeltos į Žemdirbystės instituto bityną, Akademijoje, Kėdainių rajone, kur miško zonos bitei sąlygos nebuvo pačios tinkamiausios. Negavus valstybės paramos, konstatuota, kad šių bičių išsaugoti nepavyko."
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:34

J. Straigis (1974 m.):
„Массовый завоз пчёл других пород в Литву начался после второй мировой войны с целью восстановления пчеловодства. Интродукция продолжается и в настоящее время. За последние 20-25 лет местная популяция темной лесной пчелы подверглась бессистемной метизации.“
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=420#p130452

Tai kiek metų mūsų bitės metizuojamos, jeigu J. Straigis apie tai rašė gūdžiais 1974 metais?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:38

Ar alternatyvų tyrimą darei?!
Kas yra alternatyvus tyrimas? Na žiūrėjau mikroskopu sparnus, tikrinta morfometriškai.
GTC tyrime minimos 2 šeimos, viena buvo padauginta skeliant šeimą ir šią matavau, kaip ir tas pačias GTC tyrimo metu identifikuotas šeimas. Skaičiai skiriasi dėl didesnio matuotų bičių skaičiaus ir dėl matavimo mikroskopu, o ne programa. Kas yra tiksliau, dėl jau minėtų priežasčių. Plius GTC ten bites tyrė 2017 m., o tas 3 šeimų bites mikroskopu patikrinau 2019 rugsėjo mėn.

Žinau kas parašyta ataskaitoje. Feisbuke prie vietinės bitės grupės failų yra prisegta J. A. Balžeko knygelė ,,Vietinių bičių išlaikymas" skirta vietinių bičių draustinio bitininkams. Siūlyčiau įsiskaityti ir ten. Yra gražių minčių, draustinyje laikomų bičių skaičių ir morfometrinių duomenų, praktinių patarimų. ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 16:45

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 16:38
Žinau kas parašyta ataskaitoje. Feisbuke prie vietinės bitės grupės failų yra prisegta J. A. Balžeko knygelė ,,Vietinių bičių išlaikymas" skirta vietinių bičių draustinio bitininkams. Siūlyčiau įsiskaityti ir ten. Yra gražių minčių, draustinyje laikomų bičių skaičių ir morfometrinių duomenų, praktinių patarimų. ;)
Problema tame, kad pats tik "gražias mintis" skaitai, o į realybę žiūri pro rožinius akinius. Primena Naisių vasarą... :lol:
O žinoti "kas parašyta ataskaitoje" nepakanka – tai reikia dar ir įsisavinti.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 17:09

Ir vėl žeminat... :dontknow: Matyt jaučiat malonumą, kažką neigdamas... Bumbat ir tiek. Ir norit diskusijos? Kokia čia diskusija, kai Jūs tas karalius, o kiti tik nuogi...
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 18:31

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 17:09
Ir vėl žeminat... :dontknow: Matyt jaučiat malonumą, kažką neigdamas... Bumbat ir tiek. Ir norit diskusijos? Kokia čia diskusija, kai Jūs tas karalius, o kiti tik nuogi...
Pats save žemini tokiais "argumentais". Nuo pradžios matėsi tik nepamatuotas entuziazmas, viską maskuojant lozungais ir maldelėmis, o ne konkrečiais argumentais. O FB grupės atmosfera primena sektą, apie ką ir parašiau tiesiai šviesiai. Ir kai ten pajutai mano pozicijos palaikymą (ir "palaikinimą") – pradėjai trinti.
Juokinga ir tiek... :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
kirk
Patyręs narys
Aviliai: Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius: 45
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 515
Užsiregistravo: 2008 Gru 29 , 21:36

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 20:59

Vasarinis kaip girnapusė stabdo jaunimą. Jaunimas dega noru atkurti Amm . Jau FB lygtai virš šimto prisijungusių prie grupės, o Vasarinis savo argumentais kreipia juos nuo darbų į teorines diskusijas. Žiūrėk paskaičius kai kam ir akys atsivers - kas mus ir kur veda? Manau FB jaunimui reikia imti vėliavą į rankas ir pirmyn į darbus. Gal kažkokį finansavimą gausit, gal draudimu įvežti ne Amm motinas į Lietuvą kažką sudominsit. O jei pavyks užtvindytį Lietuvą Amm puikus gyvenimas bitininkams nusimato - bitininkauti belekas nebegalės. Medus brangs ir su realizacija problemų nebebus. Taip, kad - pirmyn jaunime :ok:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 26 , 12:17

Smagu, kai bičiuliai prisikirtę Užgavėnių blynų sugeba taktiškai pajuokauti... :lol: :ok:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 26 , 12:28

TRANAS rašė:
2020 Vas 26 , 10:44
Bitininkas Tautvilas Laureckis yra užsibrėžęs sau tikslą -atkurti vietinę "Lietuvišką" bitę.
Klausiu gerbiamos Jovitos, kaip paaiškinti bičiuliui, kad prie dabartinių gamtinių sąlygų o ir šiaip labai pakitusios aplinkos tą padaryti "rankiniu" būdu gal ir galėtu, bet išlaikyti ne. Nebent kokiame dengtame botanikos sode.
Įdomu, ką Jovita šiuo klausimu mano???
TRANAS tikrai pabudo, nors ir teigė, kad niekas jam čia neįdomu. ;)
Ir aš turiu tą patį tikslą kaip Tautvilas, tik mūsų priemonės ir keliai, greičiausiai, bus skirtingi. O bitė ne „Lietuviška“, bet Vietinė...
Kažkaip paskutiniu metu TRANAS viską suvokia kitaip, nei aš. Jovita galėtų paaiškinti kaip rasės hibridizuojamos (kuriant Bakfastą), bet ne atvirkštinį procesą – kaip iš mišrūnių išskirti Amm genus juos konsoliduojant.

Kai ne ten ieškai, tai didelė tikimybė, kad ir nerasi... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 26 , 18:55

J. Balžekas (2015 m.)

„Po 1990-ųjų bitininkystės entuziastai Dzūkijoje netoli Kabelių (Varėnos r.) miške aptiko bičių, kurios turėjo apie 80 proc. lietuviškos rasės požymių. Tuomet buvo sukurtas šimto bičių šeimų branduolys, tačiau dėl griežtos izoliacijos prasidėjo giminingas kryžminimasis. Bitės ėmė sirgti, spiestis ir apie 2008 m. išnyko.”

Gal kažkas turi daugiau informacijos ir žino kas tie entuziastai?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2222
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 27 , 00:05

kirk rašė:
2020 Vas 25 , 20:59
. Gal kažkokį finansavimą gausit, gal draudimu įvežti ne Amm motinas į Lietuvą kažką sudominsit. O jei pavyks užtvindytį Lietuvą Amm puikus gyvenimas bitininkams nusimato - bitininkauti belekas nebegalės. Medus brangs ir su realizacija problemų nebebus. Taip, kad - pirmyn jaunime :ok:
zydai jau seniai suskirste i zonas ir belekas negali bitininkauti ,bet tai ne iseitis ir medus tikrai nebrangtu,nes Ukrainos ir kinieciu medus kainas musa,ten is saulegrazu lauku seimos daugiau kaip po 200 kg prinesa ( zemes labai derlingos ).Beje idedu apie medaus makles
Rusijoje:
kaip ir pas mus Rusijoje nepadirbineja medaus ,nes neapsimoka ,bet makles vyksta ,kitaip: imamas prastas rapsu ,saulegrazu ,dobilu,grikiu ir kitu sejamu kulturu medus, maisomas tarpusavyje ir pridedama visokiu esenciju, gaunama apie 30-50 rusiu medaus ,( zensenio ,saltalankiu,kastonu ,lipciaus ir t.t.) bet jo kaina jau buna kur kas didesne( kaina jau prasideda nuo 6-8 euru/kg ir gali siekti 15-20 euru/ kg .Stai Vilniuje Kalvariju turguje irgi pardavinejama lipciaus sviesiai geltonas -kietas medus ,( manau ,kad ten lipciaus medaus nera) 6-8 euro/kg.Tam tikras makliavojimas vyksta ,bet zymiai mazesniu mastu negu Maskvos mugese,o taip pat tas liecia prekybos centruose pardavinejamas medaus rusis.Rusijoje jau pradeta reikalauti deklaracijos su diastazes tyrimais ,norint prekiauti medumi turguose.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 27 , 13:40

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 09:36
O čia tyrimas atliktas lenkų lyginant Karniką su Amm ir atrasta, kad Amm teikia pirmenybę savo tranams.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-0212-y
Čia dar žiupsnelis informacijos tiems, kurių neįtikino M. Khalenkow‘o pastebėjimai.
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=420#p130497
Ir tikisi, kad Amm motinos „teikia pirmenybę savo tranams“ , kurie patys yra mišrūnai.

Susan Cobey (2016 m.)
“Honey bee mating behavior is highly random and difficult to control. Queens mate in flight with numerous drones, averaging 15 to 20. Virgin queens fly to drone congregating areas, consisting of 10,000 to 30,000 drones from diverse genetic sources.”
https://www.beeculture.com/instrumental-insemination/

Medunešių bičių poravimosi elgesys yra labai atsitiktinis ir sunkiai kontroliuojamas. Motinos skrydžio metu poruojasi su daugybe tranų, vidutiniškai nuo 15 iki 20. Jaunos motinos skrenda į tranų susirinkimo zonas, kurias sudaro 10000–30000 tranų iš įvairių genetinių šaltinių.

Susan Cobey.jpg

P. S. O Amm ir kitų rasių šeimų santykis Lietuvoje 1:1000
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 27 , 14:35

Dar kartą duodu nuorodą lenkų mokslininkų tyrimą kurio metu buvo nustatyta, kad AMM ir AMC turi dalinę rasinę izoliaciją poruojantis AMM naudai. Siūlau įdėmiai įsiskaityti, prieš bandant paneigti, kad AMM neteikia pirmenybės savo tranams.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-0212-y

Taip pat, mėgstantiems statistiką... Iš kur ištrauktas tas AMM tranų santykis Lietuvos aplinkoje 1 : 1000, čia kur? Pats sugalvojot? Gaudyti tranai su gaudykle, aviliuose, atliktas tyrimas, stebėjimai? Kėdainiuose, Panevėžyje, ar Labanoro, Karšuvos ar Dainavos girioje? Gal yra skirtumai aplinkoje, regionuose, bitynų tankume? Nes kaip kitaip išliktų AMM bitės kurios atitinka prieš 50 metų viešintus morfometrinius duomenis. :think:
:bee Už VIETINES biteles! :bee

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS