Puslapis 2429

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 14:57
Vasarinis
Tau trūksta logikos, gerbiamasis Tautvilai! Kalbi apie Amm tranus, kurių nėra. Ar suvoki ką rašau? Yra mišrūnai, kurių dalį genų rinkinio sudaro iš Amm paveldėti. O lenkų tyrimas apie GRYNOS RASĖS Amm motinas ir tranus. Tai pirma.
O antra. Santykį mes skaičiavom čia
viewtopic.php?f=51&t=4438&hilit=1%3A100 ... 60#p130352
viewtopic.php?f=51&t=4438&hilit=1%3A100 ... 60#p130362
ir tikrai nesikartosiu.

Tik priminsiu, kad šį santykį skaičiavau nuo VISŲ tyrime nustatytų Amm šeimų pagal motininę liniją (224 vnt.), bet iš jų tik 58 atitinka morfometrinius duomenis, kurie buvo fiksuoti iki 1970 metų.

Aš nesitikiu, kad pats tai suvoksi ir priimsi kaip realybę, bet tai rašau kitiems, kurie be rožinių akinių...

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 15:36
yankadi
Aš nuoširdžiai nelabai nesuprantu Jūsų karštligiško noro bandyti įrodyti tai kas ir taip yra aišku ir akivaizdu! Sakot, Jum tik instrumentinis apsėklinimas?! Na ir liuks! Aš nuoširdžiai linkiu Jums sėkmės. Užsiimkite! Įrodykite, kad Jums sekasi. Tikrai būčiau suinteresuotas gauti Jūsų sėkmingų vietinių bičių.
Labai tikiuosi, kad Jūsų siekiami tikslai prisidėti prie vietinių bičių išsaugojimo virs konkrečiais darbais kurie atneš gerų rezultatų. Išties, turiu padėkoti, kad plėtojat šią temą ir dėka mūsų bendravimo ši tema kone nuolat būna viena pirmųjų forume. Kovojam, apšviečiam! Tas gerai. Galime šią temą rutulioti daugybę puslapių, bet reikia ir konkrečių darbų! Tad jei taip karštligiškai pasisakot vienu ar kitu klausimu, tai labai tikiuosi, kad ir praktiškai tą ir darysite, kad tai pavyks. Tikrai nuoširdžiai linkiu sėkmės ir bičiuliškai spaudžiu ranką vien dėl noro keisti situaciją Lietuvoje su vietine bite. :rose:

P.S. Susan Cobey su AMM menkai susidūrusi. Bet patikino, kad motina nuo motinos skiriasi, ir dar rasiniai pokyčiai akivaizdūs, profai net įrankius, rankas atmuša vienai rasei...
Visas seminaras:
https://www.youtube.com/watch?v=-IrmEEa ... pp=desktop

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 16:42
Vikl
dėl sraipsnio: ten iškalbingas yra grafikas Figure 2. Tyrinėjamas efektas nėra didelis, įdomus, bet kažin ar praktiškai pritaikomas...
Tranai genetiniu požiūriu yra tapatūs motinoms. Tai reiškia, kad su kiekviena karta po truputi atskiedžiant (hibritizuojant) tranus, naujos motinos gausis labiau hibritizuotos... Jei norite rimtai užsiimti rūšies išsaugojimu, pirmiausia reiktų gauti tikraus rūšinius tranus.
Dėl dirbtinio apvaisinimo. Problema tame, kaip atrinkti rūšinius, nehibritizuotus tranus? Nes šiaip avilyje būna visokių tranų, nebūtinai savų. (man keistai skaitėsi ten tų tyrėjų siekis tirti tik senobiškai bitininkaujančius bitynus, tarsi tranai žiūrėtų, kaip ten bitininkaujama...) Žmonės daro taip: pažymi išeinančius (gimstančius tranus). Atėjus metui, išsirenka geriausius iš pažymėtų, tokiu būdu būna užtikrinti, kad susirinko veislinę medžiagą... Bet palaukit, Jūs gi norit bitininkauti primityviai (oi tai yra revoliuciškai). Kokiu būdu berėminiame avilyje pažymėti gimstančius tranus??? Ir kaip negydomame avilyje rasti sveikų, vaisingų tranų, nes erkės pirmiausia pasireiškia per tranų vaisingumą? juk Jūsų guru nurodęs jokiu būdu negydyti bičių...
Antravertus jei jau užsiimsite selekcija, t.y. kažkokių savybių išryškinimu, tai kuom skirsitės nuo backfasto selekcininkų ar norvegijos itališkų bičių selekcininkų? Jie taip pat stengiasi atrinkti geriausius ir gauti teigiamą rezultatą...

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 17:28
Vasarinis
Ką tik kalbėjau su J. Balžeku. Jis gana pozityviai žiūri į Vietinių bičių atkūrimą ir išsaugojimą. Ir mano principiniam suvokimui KAIP tai daryti – pritaria.
Su ta intencija lekiu į Vilnių...
:bee

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 18:44
Rolandas30
Vikl rašė:
2020 Vas 27 , 16:42
dėl sraipsnio: ten iškalbingas yra grafikas Figure 2. Tyrinėjamas efektas nėra didelis, įdomus, bet kažin ar praktiškai pritaikomas...
Tranai genetiniu požiūriu yra tapatūs motinoms. Tai reiškia, kad su kiekviena karta po truputi atskiedžiant (hibritizuojant) tranus, naujos motinos gausis labiau hibritizuotos... Jei norite rimtai užsiimti rūšies išsaugojimu, pirmiausia reiktų gauti tikraus rūšinius tranus.
Dėl dirbtinio apvaisinimo. Problema tame, kaip atrinkti rūšinius, nehibritizuotus tranus? Nes šiaip avilyje būna visokių tranų, nebūtinai savų. (man keistai skaitėsi ten tų tyrėjų siekis tirti tik senobiškai bitininkaujančius bitynus, tarsi tranai žiūrėtų, kaip ten bitininkaujama...) Žmonės daro taip: pažymi išeinančius (gimstančius tranus). Atėjus metui, išsirenka geriausius iš pažymėtų, tokiu būdu būna užtikrinti, kad susirinko veislinę medžiagą... Bet palaukit, Jūs gi norit bitininkauti primityviai (oi tai yra revoliuciškai). Kokiu būdu berėminiame avilyje pažymėti gimstančius tranus??? Ir kaip negydomame avilyje rasti sveikų, vaisingų tranų, nes erkės pirmiausia pasireiškia per tranų vaisingumą? juk Jūsų guru nurodęs jokiu būdu negydyti bičių...
Antravertus jei jau užsiimsite selekcija, t.y. kažkokių savybių išryškinimu, tai kuom skirsitės nuo backfasto selekcininkų ar norvegijos itališkų bičių selekcininkų? Jie taip pat stengiasi atrinkti geriausius ir gauti teigiamą rezultatą...
Na, tikrai, logiškai mąstant, žvelgiant toliau ir giliau, vis tik utopija atrodo lietuviško tipo Amm bičių atkūrimas. Pirmas, paprastas klausimas kyla, bandant užsiimi tokiu dideliu ir visapusiškai brangiu darbu, kam iš viso to pasiaukojimo reikia? Kam reikės šių bičių? Tarkim jeigu teoriškai ir pavyktų per kelis dešimtmečius išgryninti morfometrinius požymius- bitės atitiks spalvą, kūno, sparnelių matmenis, kubitalinius tuos visus indeksus, ir ką toliau su jomis veiksite? Gal siųsite į kokius tai rengiamus Amm bičių grožio konkursus? Prisiminkit šių bičių elgesio bruožus, galima susirasti aprašymus, kam neteko pamatyti gyvai Amm bičių ir jų įvairaus laipsnio mišrūnių.
Bitininkams tikrai nereikės tokių bičių. Piktų, spietlių, jautrių ligoms, bėgančių nuo iškelto korio ir krentančių krūvomis po kojomis. Sugelti gyvūnai, vaikai, nuolatinės problemos su kaimynais ir panašiai. Sakot toliau bus vykdoma ( nuo nulio) selekcija visom tom nepageidaujamom savybėm šalinti. Instrumentinis apsėklinimas, kaip variantas atrodo pačiu laiku, bet iš kur imsit tam genetinius resursus? Nes vien tik iki grožio konkurso standartų privedę vietines Amm bites, jau būsite garantuotai įklimpę į gilų imbrydingą ( kraujomaišą). Oi, oi, kai pagalvoji viską blaiviai ;-)

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 19:23
Rolandas30
Tikrai, bitinis rasizmas :o kaip hitleris su žmonėmis bandė kažką panašaus išdarinėti: kaukuoles matuoti, plaukų, akių spalva atrinkti...

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 27 , 20:53
Vasarinis
Rolandas30 rašė:
2020 Vas 27 , 18:44
Kam reikės šių bičių?
Keista, kai šitaip mąsto Bakfasto bičių mylėtojas. Juk jos ir prasidėjo nuo Amm. Ir brolio Adomo IDĖJA buvo pagerinti VIETINES (Amm) bites, o ne jas išnaikinti. Tik dabar prisidengiant jo IDĖJA viskas išvirto į BIZNIO PLANĄ. :wasntme:
Rolandas30 rašė:
2020 Vas 27 , 18:44
Nes vien tik iki grožio konkurso standartų privedę vietines Amm bites, jau būsite garantuotai įklimpę į gilų imbrydingą ( kraujomaišą).
Koks dar inbrydingas, jeigu nustatyti 9 skirtingi haplotipai, kas rodo didelę genetinę įvairovę... ;)

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 08:29
Kest
Vasarinis rašė:
2020 Vas 27 , 17:28
Ką tik kalbėjau su J. Balžeku. Jis gana pozityviai žiūri į Vietinių bičių atkūrimą ir išsaugojimą. Ir mano principiniam suvokimui KAIP tai daryti – pritaria.
Su ta intencija lekiu į Vilnių...
:bee
Tos mintys apie išsaugojimą išsitaškė per įvairias temas.
Vasarini,gal galima KAIP TAI DARYTI padaryti santrauką.
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 11:43
Vasarinis
Kest rašė:
2020 Vas 28 , 08:29
Tos mintys apie išsaugojimą išsitaškė per įvairias temas.
Vasarini,gal galima KAIP TAI DARYTI padaryti santrauką.
Kest

Kad konkrečiai KAIP TAI DARYTI forume mes nekalbėjom. Ir FB grupėj nepavyko, nors bandžiau.
KAIP TAI DARYTI priklauso nuo realios padėties įvertinimo, o mes (pvz. su Tautvilu) ją vertinam diametraliai priešingai. Todėl ir skaičiavau Amm šeimų proporciją visame Lietuvos traniniame fone ir pan., kad suvoktumėm realią padėtį.
Mano supratimu, natūralus poravimasis bandant Vietinę bitę IŠGRYNINTI – beviltiškas. Kas kita tolimesni etapai, kai Amm genai bus pakankamai konsoliduoti. Tuomet natūralus poravimasis įgyja prasmę ir neabejotinai reikalingas. Ir čia neprilygstama vieta yra Kuršių nerija. Apie ten esančias sąlygas galėtum mus informuoti (Bakfasto dar neužvežei? :lol: )...

O pradžių pradžia stengiantis išsaugoti ką turim ir staigiai konsoliduojant Amm genus būtų:
• iš kiekvienos tinkamos šeimos (dabar teoriškai jų yra 58 vnt.) padauginam bent po 10 motinų;
• jas instrumentiniu būdu apsėklinam tos pačios šeimos tranais (kryžminimas brolis x sesuo, arba genetiškai tai yra motina x dukra);
• gauname bites, kuriose ¾ genų rinkinio, pagal kurį nustatytas konkretus haplotipas (nes tyrimas buvo atliktas pagal mitochondrijų DNR, o tai parodo tik motininę liniją);
• išbrokuojam motinas, kurios turi prasčiausius morfologinius duomenis (nes tame ¼ genų gali „sėdėti“ mums visiškai netinkamo trano genai);
• tuomet kryžminam su kita tokiu būdu konsoliduotais genais negimininga šeima ir išeinam iš giminingo veisimo;
ir t.t

Dirbam konsoliduodami Amm genus kiekviename haplotipe atskirai (jų yra 9, bet 3 galimai introdukuoti ir neaišku ar verta juos įjungti), tuomet per tėvinę pusę visų haplotipų genus įvedam į motininę MLT1, išlaikant ir kitų haplotipų linijas...
Ką rašau, tai labai preliminaru. Reikia visiems dar daug žolės apkakot, kad išdirbti tinkamą schemą...

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 12:03
Kest
Vasarinis rašė:
2020 Vas 28 , 11:43
Kest rašė:
2020 Vas 28 , 08:29
Tos mintys apie išsaugojimą išsitaškė per įvairias temas.
Vasarini,gal galima KAIP TAI DARYTI padaryti santrauką.
Kest
....Tuomet natūralus poravimasis įgyja prasmę ir neabejotinai reikalingas. Ir čia neprilygstama vieta yra Kuršių nerija. Apie ten esančias sąlygas galėtum mus informuoti (Bakfasto dar neužvežei? :lol: )...
Dėkui.Aš neužvežiau,bet mačiau,kad prie Neringos Vandenų stovi 3-5 nauji aviiai.
Kažkas kažką daro...
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 14:10
yankadi
Aš pritariu selektyviam AMM gryninimui pasitelkiant pažangias priemones, bet tai rimtas darbas, kuriam neužtenka vietinio eksperto pritarimo, tai turi būti ir daroma. Kas tai darys? Kiek laiko? Ar bus valstybinis palaikymas vietinės bitės atkūrimo programai? Gal būtų atkuriamas ar naujai įkuriamas draustinis(-iai) vietinei bitei?

O dėl atviro poravimosi... Na, turiu savo nuomonę šiuo klausimu, kuri paremta užsienio kolegų patirtimis. Bus bitės - bus proga išbandyti, patikrinti, ar jų taikomi metodai pritaikomi ir mūsų šalyje su šia bite. Tai, manau, nėra blogai. Kuo daugiau dedančių pastangas į vietinių bičių išsaugojimą tuo geriau! ;)

P.S. galimai žinau kontaktą to bitininko Nidoje, ir jis greičiausiai laiko Bakfastą... :shame:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 14:36
Kest
yankadi rašė:
2020 Vas 28 , 14:10
....P.S. galimai žinau kontaktą to bitininko Nidoje, ir jis greičiausiai laiko Bakfastą... :shame:
Neturiu kontakto.sakiau,kad mačiau praėjusį rudenį stovinčius avilius.
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 14:42
Kest
yankadi rašė:
2020 Vas 28 , 14:10
Aš pritariu selektyviam AMM gryninimui pasitelkiant pažangias priemones, bet tai rimtas darbas, kuriam neužtenka vietinio eksperto pritarimo, tai turi būti ir daroma. Kas tai darys? Kiek laiko? Ar bus valstybinis palaikymas vietinės bitės atkūrimo programai? Gal būtų atkuriamas ar naujai įkuriamas draustinis(-iai) vietinei bitei? ...
O koks tavo PLANAS?
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 18:41
kirk
O aš labai nenorėčiau, kad šalia mano bitynų, su taikiu bakfastu kurtusi bitynas su pitbuliniais mišrūnais . Manau nei vienas protaujantis bitininkas nenorėtų tokios kaimyno. Gal geriau važiuok yankadi į Neringą ir ten turistus pavaikyk. Nors, kai nuo virtualaus bitininkavimo pereisit prie praktikos, manau ši įdėja greit užges. Nebent sugebėsit prie valstybės pinigų liaukų prisiglauast. :beer:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 28 , 19:51
Vasarinis
yankadi rašė:
2020 Vas 28 , 14:10
Aš pritariu selektyviam AMM gryninimui pasitelkiant pažangias priemones, bet tai rimtas darbas, kuriam neužtenka vietinio eksperto pritarimo, tai turi būti ir daroma. Kas tai darys? Kiek laiko? Ar bus valstybinis palaikymas vietinės bitės atkūrimo programai? Gal būtų atkuriamas ar naujai įkuriamas draustinis(-iai) vietinei bitei?
Būtent, kad tai rimtas darbas. Mane tik toks ir traukia. O dauginti mišrūnes ir jas platinti, dar ir nuteikiant visus prieš save – nematau jokio tikslo.
„Kas tai darys?“ klausimas geras, bet vargiai ar dabar įmanoma į jį atsakyti. Tam reikia resursų, tiek žmogiškųjų, tiek ir finansinių. Būtent dėl šios priežasties ir raginau FB grupėje diskutuoti plačiai ir atvirai, taip pritraukiant žmogiškuosius resursus. O gerai organizuota grupė žinančių ką daryti entuziastų turi spardyti ŽŪM duris ir reikalauti visko apie ką ir klausi. Būtent šiuos klausimus vakar akcentavo ir J. Balžekas. Neužmirškim, kad artėja rinkimai ir ši valdžia jau nei piršto nepajudins, jei negaus gero spyrio į subinę...
Dėl draustinio taip pat vakar su Jonu kalbėjom ir užsiminiau apie Pietų Lietuvą, kad jo teritorija būtų susisiekiančiuose miškų masyvuose, kuriuose yra Amm „Augustowska“ draustinis Lenkijoje ir teritorija, kurioje tyrimo metu rasta gerų Amm šeimų (Musteika, Kabeliai). Pašnekovui ši mintis pasirodė visiškai gera...
Galimo Amm draustinio zona.jpg

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 29 , 08:44
Kest
Vasarinis rašė:
2020 Vas 28 , 19:51
... Būtent dėl šios priežasties ir raginau FB grupėje diskutuoti plačiai ir atvirai, taip pritraukiant žmogiškuosius resursus. O gerai organizuota grupė žinančių ką daryti entuziastų turi spardyti ŽŪM duris ir reikalauti visko apie ką ir klausi....
Ar nevertėtų pradžioje paspardyti LBS durų???Ir stipriai...
Kas bus,kai spardant ŽŪM duris,jos atsidarys ir kažkas jūsų paklaus,"O kokia LBS nuomonė tuo klausimu?"Kaip manote,kokia yra LBS nuomonė?
LBS turi pasibelsti į ŽŪM duris ir išreikšdama daugumos Lietuvos bitininkų nuomonę,idėją pateikti valdininkams!!!
Tada bus ir struktūra,ir žmogiškieji resursai,ir pinigai.
Bet kiek man žinoma, tai dabar LBS užsiima bitininkų švenčių organizavimu...Beje,kur ji šiemet bus?
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Vas 29 , 11:20
Vasarinis
Kest rašė:
2020 Vas 29 , 08:44
Ar nevertėtų pradžioje paspardyti LBS durų???Ir stipriai...
Kest

Mintis logiška ir iš pirmo žvilgsnio atrodanti teisinga. Bet tik iš pirmo žvilgsnio...
Čia mano atsakymas BE JOKIŲ KOMENTARŲ


O šventė vyks Prezidento Antano Smetonos dvare
http://ukmergesmuziejus.lt/3-2/a-smetonos-dvaras/

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 01 , 12:06
Psilas
Kest rašė:
2020 Vas 24 , 21:27
Vasarinis rašė:
2020 Vas 24 , 18:17
Informacija tiems, kurie ruošiasi atkurti Vietinę bitę natūralaus poravimosi būdu Lietuvos sąlygomis.
Siūlau labai įdėmiai pasiklausyti:
Pažiūrėjau su pasimėgavimu :ok:
Kest
Ir as paziurejau - netgi keleta kartu.
Pastebejote - smulkus tranai turi sioki toki pranasuma - "siciote?"

Labai tarp motineliu augintoju paplitusi nuomone, kad motinele nespeja toli nuskristi nuo savo bityno, atseit ji islenda is avilio ir is kart ja ima persekioti tranai. Panasu, kad tai labai toli nuo teisybes...
O apsivaisinusios "prisotintoje tranais aplinkoje" motinele 3 kartus brangesnes. O ka is tiesu perkame?

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 01 , 12:15
Psilas
Vasarinis rašė:
2020 Vas 29 , 11:20

Čia mano atsakymas BE JOKIŲ KOMENTARŲ
Megstu paziureti ukrainieciu veikejo (zurnalisto) Gordono interviu su kitais veikejais.
Paskutinis (ne)interviu su Kaspirovskiu buvo sleiksti panigirika vienas kitam. Bet ten Gordona suprantu - jis atidave duokle senam (senstanciam) draugui.
Po sio filmuko sleikstulys panasus.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 01 , 13:31
Psilas
Norejau atrasti nuoroda - nesugebejau...

Saviskiams megeju megejams: Bronislavicius viename filmuke uzsimena, lyg ir varda sako, kad danu bitininkas turi 1200 seimu ir uzsiima tik masine atranka ir su draugais keiciasi motinelemis. Man tai labai patinka, o tai atrodo, kad be profesionalios selekcijos - krachas...
Tas pats biciulis issuka iki 60 t. medaus - ispudingas skaicius, o padalinus - po 50 kg is seimos. Norma. Cia tam, kad sklandantys simtai kg is seimos neisvestu is proto.