Puslapis 2729

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 12 , 23:43
Vasarinis
Anksčiau tyrimai buvo atlikti naudojant mitochondrinės DNR žymenis, kurie parodo tik motininę liniją.
O dabar planuojama tirti branduolio DNR, pagal ką galima nustatyti ir tėvines linijas. Tuomet vaizdas būtų žymiai aiškesnis, o darbas atkuriant Vietines bites - efektyvesnis.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 13 , 13:15
Vasarinis
Labai iškalbingas paveiksliukas – morfometriškai atrinkinėjant Amm daugiausiai pavojų tyko iš A. m. caucasica priemaišų.
O šis „priedas“ mūsų bitėse tikrai egzistuoja.

Rasių morfometriniai indeksai.jpg

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 13 , 18:30
Vasarinis
Iš Gamtos tyrimų centro ataskaitos:
„Vietinės tam tikro regiono rūšys, porūšiai ar ekotipai, susiformavę per ilgą evoliucijos laikotarpį, yra geriausiai prisitaikę išgyventi tame regione. Lietuvos ūkiniai gyvūnai – gyvūnai, kurių išskirtiniai paveldimi požymiai yra susiformavę Lietuvoje, - turi selekcinę, ekonominę, mokslinę, ekologinę, kultūrinę, istorinę svarbą ir yra svarbi pasaulinės žemės ūkio ir visos biologinės įvairovės dalis (http://gic.lsmuni.lt). Lietuva 1992 m. birželio 5 d. pasirašydama Biologinės įvairovės konvenciją įsipareigojo išsaugoti savo ūkinių gyvūnų nacionalinius genetinius išteklius. Atsižvelgiant į tai sudarytas saugomų lietuviškų ūkinių gyvūnų veislių sąrašas ir parengta Lietuvos ūkinių gyvūnų genetinių išteklių išsaugojimo programa (LR ŽŪ ministro 2008 m. vasario 6 d. įsakymas Nr. 3D-58).
Į saugomų ūkinių gyvūnų nacionalinių genetinių išteklių veislių sąrašą yra įtrauktos Lietuvos vietinės bitės, priklausančios medunešės bitės Apis mellifera Linnaeus, 1758 mellifera porūšiui.“


Ir kaip paaiškėjo vakar pokalbio GTC metu, tik Europos Sąjungos atitinkamoms struktūroms pasidomėjus kas daroma minėtiems įsipareigojimams vykdyti – buvo imtasi tyrimo, bet jo rezultatai vėl dulka ŽŪM stalčiuose.
Nes „hibridizatoriaus už 3 eurus“ mentalitetas kaip koronavirusas... :wasntme:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 19 , 15:37
Vasarinis
Kalbėjau su LIETUVOS ŪKINIŲ GYVŪNŲ GENETINIŲ IŠTEKLIŲ APSAUGOS KOORDINAVIMO CENTRO vadove dr. Rūta Šveistiene, kuri informavo, kad buvo suplanuotas ŽŪM susitikimas Vietinių bičių klausimu, bet dėl karantino neapibrėžtam laikui nukeltas.

Ji sutiko su mano nuomone, kad pirmiausiai visos pastangos turi būti dedamos rasės išgryninimui. Ir teiravosi, kokios pagalbos ir kokiems konkrečiai darbams reikėtų prašyti ministerijoje...

Būtų gerai sužinoti daugumos suinteresuotųjų nuomonę.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 19 , 16:01
yankadi
Ačiū, Arūnai, kad krutinat reikalus. :bee :ok:
Taip. Situacija nepavydėtina dėl COVID-19 pandemijos ir ekonomikos perspektyvų.
Išgryninimas, žinoma, aktualus! Valstybinio lygio darbams reikia skirti finansavimo, tiksliau tiems kas tuo užsiims - bitininkams praktikams ir, aišku, mokslininkams.
Taip pat būtų verta ir reikalinga kelti vietinių bičių draustinio/ių atkūrimo/įsteigimo klausimą. Kur būtų ribojama bitininkystės veikla atvežtinių rasių bitėmis, t.y. draustinio teritorijoje būtų galima bitininkauti tik prie namų ir tik vietinėms bitėms, kad vyktų vietinių bičių rasinis išlaikymas, stebėsena, pagrindiniai aspektai iš esmės galėtų niekuo nesiskirtų nuo dar prieš 50 metų įkurtame ir nepriklausomybės laikais dėl nepritekliaus panaikinto draustinio teisinei bazei. Ten buvo gerai viskas apgalvota. Tai galėtų būti buvusio draustinio teritorija Karšuvos girioje, taip pat galėtų būti teritorijos Dainavos, Labanoro giriose. Gal galėtų būti pasiūlymas apskritai, Lietuvos saugomose teritorijose bitininkauti tik vietinėmis bitėmis. Pavyzdys, NATURA-2000 teritorijose siekiama išlaikyti natūralią bioįvairovę, buveinių ekologinę vertę, tačiau vienur bitininkai bitininkauja atvežtinių rasių bitėmis. Logikos nėra, bet iš esmės - nėra ir pačių vietinės bitės veisėjų, kol kas... Na bet čia turbūt ne su ŽŪM, o su Aplinkos apsaugos ministerija reiktų kalbėtis. Bet tobulėti tikrai yra kur.
Dar labai gaila, kad nunyko Pervalkos poravimosi punktas. Apskritai, Kuršių Nerija galėtų tapti ir vietinių bičių draustiniu ir išlaikymo/poravimo vieta. Kuri kažkada ir buvo įkurta būtent dėl vietinių bičių...
Taip pat galima būtų skatinti ir remti bitininkus laikančius ir stengiančius veisti ir išlaikyti vietines bites. Apie tai buvo aprašyta GTC vykdyto vietinių bičių genofondo išlikimo tyrimo ataskaitoje prie rekomendacijų.
Tai tiek trumpai... Gerai būtų, kad reikalai judėtų. Bet nereikia nurašyti ir entuziastų pastangų. Kol nėra valstybinio palaikymo, tol tik jų dėka reikalai ir gali suktis. Bet būčiau laimingas, jei užsisuktų ir valstybiniu reikalu. Reikia!

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 19 , 23:45
Vasarinis
„bet iš esmės - nėra ir pačių vietinės bitės veisėjų”

Atsprašau už kategoriškumą, bet NĖRA PAČIOS VIETINĖS BITĖS, todėl negali būti ir jos veisėjų.
Bitės, kurios buvo aptiktos GTC tyrimo metu - mišrūnės, kuriose yra nemaža dalis Amm genų. Aiškesnis vaizdas bus daliai perspektyvių šeimų atlikus branduolio DNR tyrimus, kurie parodys ir tėvines jų linijas.
Todėl, mano giliu įsitikinimu, turim viską daryti, kad VIETINĖ BITĖ BŪTŲ ATKURTA.
Ir kai visi dabar sąmoningai ar nevisai „bakfastina”, t.y. rases hibridizuoja - mes turim užsiimti atvirkštiniu procesu. Kas yra labai įdomu, bet ir sudėtinga.
Tačiau nežengus šio žingsnio - Vietine bite džiaugtis mes galimybės neturėsime.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 20 , 10:44
Rolandas30
Vasarinis rašė:
2020 Kov 19 , 23:45
„bet iš esmės - nėra ir pačių vietinės bitės veisėjų”

Todėl, mano giliu įsitikinimu, turim viską daryti, kad VIETINĖ BITĖ BŪTŲ ATKURTA.
Ir kai visi dabar sąmoningai ar nevisai „bakfastina”, t.y. rases hibridizuoja - mes turim užsiimti atvirkštiniu procesu. Kas yra labai įdomu, bet ir sudėtinga.
Tačiau nežengus šio žingsnio - Vietine bite džiaugtis mes galimybės neturėsime.
Imkit pavyzdį iš bakfastininkų, kur visa bičių veislininkystė laikosi tik ant privačios iniciatyvos. Nesitikėkit kažkokių didelių valdiškų paramų ir tada būsit nepriklausomi, laisvi. Tikėdami Vietinės bitės atkūrimo idėja, susibūrę bendraminčiai, galėtumėt tiesiog mėgautis dirbdami šį kūrybinį darbą. Pasiekti, nors ir pradžioje nedideli rezultatai suteiktų nemažai džiaugsmo. Didelė viltis būtų dabar jau nesunkiai prieinamas instrumentinis bičių motinų apsėklinimas. Vietinių bičių draustiniai, manau šiuo metu yra nerealu. Pervalkos poravimosi punktas - ten įdomu būtų situaciją išnagrinėti. :think:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 20 , 18:43
Vasarinis
Rolandas30 rašė:
2020 Kov 20 , 10:44
Imkit pavyzdį iš bakfastininkų, kur visa bičių veislininkystė laikosi tik ant privačios iniciatyvos. Nesitikėkit kažkokių didelių valdiškų paramų ir tada būsit nepriklausomi, laisvi. Tikėdami Vietinės bitės atkūrimo idėja, susibūrę bendraminčiai, galėtumėt tiesiog mėgautis dirbdami šį kūrybinį darbą. Pasiekti, nors ir pradžioje nedideli rezultatai suteiktų nemažai džiaugsmo. Didelė viltis būtų dabar jau nesunkiai prieinamas instrumentinis bičių motinų apsėklinimas. Vietinių bičių draustiniai, manau šiuo metu yra nerealu. Pervalkos poravimosi punktas - ten įdomu būtų situaciją išnagrinėti. :think:
„Imkit pavyzdį iš bakfastininkų“ – skamba kaip trolinimas... :lol: Nors manau, kad Rolandas rašo nuoširdžiai. ;)
Visų pirma, tai procesas diametraliai priešingas: bakfastininkai rases mišrina, o Vietinę bitę reikia išskirti iš mišrūnių.
O antra: ta bakfastininkų privati iniciatyva yra plikas verslas negalvojant apie gamtą, o Vietinių bičių atkūrimas – idėja dėl gamtos, o ne pinigų.
Suprantama, kad privatini iniciatyva čia taip pat viską lems, bet valdiška parama procesą galėtų palengvinti ir paspartinti.
Visu šimtu procentų sutinku, kad instrumentinis apsėklinimas yra pagrindinė viltis. Mano manymu, tai vienintelis realus kelias, norint pakankamai išgryninti Amm.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 20 , 21:44
BitinelisStasys
Kad nekiltų be reikalingų klausimų-su Buckfast dirbu 26 metai ir užsiimu veisimu. Kaltinimai dažnai tenkantys Buckfast'ui yra nepagrįsti. Pirmiausiai dėl vietinių bičių, nes jos buvo pakeistos į įvežtines Karniką ir Kaukazo dar iki Buckfast'o atsiradimo LT, o jų mišrinimas buvo labai populiarus 7-9 dešimtmetyje 20amžiaus.
,,Bakfastinimas" -šiais laikais yra populiarus tarp ,,naujųjų bitininkų", bet su tikru Buckfast"u susidūrė labai mažai Lietuvos bitininkų. Ir čia nėra jokios mistikos nes tikros Buckfast'o motinos iš vienuolyno buvo tik iki1999m. Dabar tie, kurie dar veisia br.Adomo išveistų motinų palikuonis yra vienetai. Keičiasi laikai keičiasi ir bitės. Tuo pačiu išlaikomos senos ir kuriamos naujos linijos.
Kas yra Buckfast'as - tai tikrai nėra nei rasė nei veislė, ir tai ne hibridas (bitė x vapsva ar panašiai) tai yra veisimo principas patikrintas 100 metų, duodantis pageidaujamą rezultatą.
Vietinė bitė- tai kažkas tolima ir tuo pačiu labai artima. Jei tikrai tokios buvo rastos ir dar skirtingose vietose, būtų nusikaltimas tuo nepasinaudoti ir nepabandyti atkurti, bent keletą šimtų kelmų. Toje vietoje nereikia tikėtis super rezultatų reikia tik dirbti kryptingai ir daug nešnekėti. Aišku iš perskaitytų diskusijų susidaro įspūdis, kad pirmiausia yra poreikis finansavimui iš ŽUM, jei tai tiesa galiu jus nuvilti toks požiūris reiškia ne vietinės bitės atkūrimą ar išsaugojimą, o tik eilinį norą pasipelnyti. Jei tikrai norit tai padaryti susiraskit tas tirtas šeimas, išauginkit motinėlių, tranų ir dirbtinai apvaisinkit. Teko matyti projektus Švedų, Suomių ir didžioji jų nesėkmių priežastis buvo finansavimas, jam nutrūkus nutrūkdavo ir projektas. tai reiškia jiems rūpėjo ne tyrimo sėkmė ar rezultatas, bet finansavimas. Tuo pačiu privačios iniciatyvos atliekami darbai nenutrūksta tol kol yra noro. Taip pat pasakysiu, kad bičių veisime sėkmė ir nesėkmė eina greta. Nekalbu apie dauginimą, kurį atlieka daug naujųjų super augintojų.

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 20 , 23:37
Vasarinis
Vertos dėmesio mintys, į kurias reikės atsakyti išsamiai. Nes jeigu su vienomis jų galima pilnai sutikti, tai su kitomis kategoriškai ne!

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 22 , 12:04
Vasarinis
TRANAS rašė:
2020 Kov 21 , 12:34
KAM ŠIANDIENA NAUDINGOS BUVUSIOS MŪSŲ VIETINĖS BITĖS?

Gamtai, žmogui, selekcininkams?
...Gal dėl to ir Adamsas nerado reikalo kažkokių tai vidurio Europoje paplitusios bitės genų įvesti į bukfastą. Išeina, kad ir kaip gražiai ir kilniai skamba posakis, „grąžinkime vietinę bitę gamtai“ nei gamtai, nei žmogui, nei selekcininkui -mokslininkui vietinė bitė nėra būtina.

Specialiai TRANUI atsako Gamtos tyrimų centro mokslininkai:
„Vietinės tam tikro regiono rūšys, porūšiai ar ekotipai, susiformavę per ilgą evoliucijos laikotarpį, yra geriausiai prisitaikę išgyventi tame regione. Lietuvos ūkiniai gyvūnai – gyvūnai, kurių išskirtiniai paveldimi požymiai yra susiformavę Lietuvoje, - turi selekcinę, ekonominę, mokslinę, ekologinę, kultūrinę, istorinę svarbą ir yra svarbi pasaulinės žemės ūkio ir visos biologinės įvairovės dalis (http://gic.lsmuni.lt). Lietuva 1992 m. birželio 5 d. pasirašydama Biologinės įvairovės konvenciją įsipareigojo išsaugoti savo ūkinių gyvūnų nacionalinius genetinius išteklius.“

Nelabai man įdomi Bakfasto bičių hibridizavimo chronologija, bet bent jau bendram išprusimui reikia žinoti, kad:
„Bakfasto veislė išsivystė sukryžminus šviesios spalvos itališką bitę su gimtąja angliškąja veisle.“ Brolis Adomas BITININKYSTĖ BAKFASTO ABATIJOJE

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 22 , 13:51
Vasarinis
BitinelisStasys rašė:
2020 Kov 20 , 21:44
Kad nekiltų be reikalingų klausimų-su Buckfast dirbu 26 metai ir užsiimu veisimu...
Teisingai, Vietinių bičių mišrinimas prasidėjo nuo karnikos ir Kaukazo bičių įvežimo, bet beveik pribaigė jas būtent Bakfastas. Nes mišrinantis su gryna rase ir rasių kokteiliu Bakfasto bitės vaidmenyje – gauname esmingai skirtingus hibridizacijos gylius. Pvz., atliekant tyrimus pagal mitochondrinės DNR žymenis, kurie parodo tik motininę liniją – Ukrainos šiaurės vakaruose aptinkami hibridai A. m. mellifera/ A. m. anatoliaca ir A. m. macedonica / A. m. anatoliaca (kur mellifera ir macedonica yra vietinės rasės, o anatoliaca viena iš dabartinio Bakfasto sudedamųjų dalių). O ką parodytų dar tikslesni branduolio DNR tyrimai, kurie nustato ir tėvines linijas?! https://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=5 ... 20#p130493
BitinelisStasys : „Kas yra Buckfast'as - tai tikrai nėra nei rasė nei veislė, ir tai ne hibridas (bitė x vapsva ar panašiai) tai yra veisimo principas patikrintas 100 metų, duodantis pageidaujamą rezultatą.“
Nors bitės kilo iš vapsvų ir priklauso tam pačiam Plėviasparnių būriui, tačiau jos yra skirtingų šeimų atstovės (Vespidae ir Apidae), o kryžmintis tarpusavyje negali net ir tos pačios Apis genties atstovės. Todėl nėra netgi artimiausių giminaičių Apis mellifera/ Apis cerana tarprūšinių hibridų.
O štai rasės tarpusavyje kryžminasi ir mes kalbame apie tarprasinius hibridus. Kad neįsivelti į bevertę polemiką kas yra Bakfasto bitės, pacituosiu tą patį brolį Adomą (BITININKYSTĖ BAKFASTO ABATIJOJE):
„Bitininkai turi dviejų alternatyvų pasirinkimą: veisimas iš grynų išteklių, arba grynų išteklių panaudojimas hibridų sukūrimui“ (pagal A. Amšiejų, brolis Adomas apie Bakfasto bites sakė taip, kaip matote po kiekvienu mano pranešimu).
O tą pavadinimą „veisimo principas“ galime įvardinti aiškiai ir suprantamai – biznis, duodantis apčiuopiamą ekonominę naudą. Ir nieko tame nematyčiau blogo, jeigu nebūtų bandoma dangstantis kilniais tikslais menkinti tų pačių Vietinių bičių atkūrimą ir išsaugojimą.
Nes kai perskaitai:
BitinelisStasys : „...pirmiausia yra poreikis finansavimui iš ŽUM, jei tai tiesa galiu jus nuvilti toks požiūris reiškia ne vietinės bitės atkūrimą ar išsaugojimą, o tik eilinį norą pasipelnyti“,
tuomet norisi persikūnyti į cituotų eilučių autorių ir su sarkazmu parašyti:
„Aš 26 metus veisiau Bakfasto bites Lietuvoje, iš to gaudamas visai neblogas pajamas. Ir pakankamai stipriai užteršiau traninį foną, todėl Vietinių bičių jau reikėjo ieškoti mokslininkų pagalba DNR lygmenyje. Kažką rado. Tai dabar jūs, entuziastai, išvalykit visą tą mano 26-erių metų įdirbį už ačiū, t.y. savomis lėšomis. Nes kitu atveju pasipelnysit iš ŽŪM skirtų lėšų, kurios galėtų būti skirtos bendram bitininkystės katilui. O tuomet ir mano tolimesnei veiklai kažkas nubyrėtų...“
Teisinga, bet ar ne per daug sarkastiška, gerbiamasis Stasy? ;)

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 22 , 23:48
Psilas
Si karta Vasarinio kritinis mastymas graziai suveike. :ok:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 11:37
Vasarinis
TRANAS rašė:
2020 Kov 23 , 10:19
...
Matomai čia arba suvokimo problemos, arba, kaip Stasys ir užsiminė, noras pasipinigauti iš bendros Lietuvos bitininkams paremti skirtos sąskaitos. :think:
Trukt už vadžių ir vėl iš pradžių... :wasntme: Ką galima pasakyti oponentui, kuris savo suvokimo problemas bando paversti kito nesuvokimu?!
Galima tik konstatuoti faktą, kad TRANAS liko XX-ąjame amžiuje... ;)

P. S. Ištryniau Kest komentarą, kurio visa esmė buvo tai, kad aš susipykau su dauguma savo oponentų. Suprask, jei susipykai, tai ir neteisus... :lol:

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 14:06
Kest
Vasarinis rašė:
2020 Kov 23 , 11:37

P. S. Ištryniau Kest komentarą, kurio visa esmė buvo tai, kad aš susipykau su dauguma savo oponentų. Suprask, jei susipykai, tai ir neteisus... :lol:
Ir gerai padarei,kad ištrynei.Parašiau tik tam,kad atkreiptum dėmesį.
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 14:09
Vasarinis
TRANAS rašė:
2020 Kov 23 , 13:37
Na Kęsto komentaro tikrai neimsiu kaip nors vertinti...
TRANAS rašė:
2020 Kov 23 , 11:36
Pastebėta, kad Vasarinis jam nepalankius komentarus tuoi pat trina pvz. Kesto. Matomai tiesa akis bado?
Tai kokia ta tiesa, kuri man akis bado? ;)
Turiu aš kritinio mąstymo, ar neturiu? Palankus man Kest komentaras buvo, ar nepalankus? :lol:

P. S. Pabandžiau su TRANU susirašinėti jo karalystėje, bet šis sumąstė savo atsakymus įterpinėti į mano pranešimą. Labai "originalu" ir kvaila... :chuckle
TRANO klastotės.jpg

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 14:23
Vasarinis
Kest rašė:
2020 Kov 23 , 14:06
Ir gerai padarei,kad ištrynei.Parašiau tik tam,kad atkreiptum dėmesį.
Kest
Į ką aš turėčiau atkreipti dėmesį? Ar į tai, kad kritinis mąstymas trukdo bendrauti su kai kuriais forumo nariais?
Tai mano problema, ar tų, kurie nesugeba kritiškai mąstyti? :)

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 14:34
Kest
Vasarinis rašė:
2020 Kov 23 , 14:23
...Į ką aš turėčiau atkreipti dėmesį? Ar į tai, kad kritinis mąstymas trukdo bendrauti su kai kuriais forumo nariais?
Tai mano problema, ar tų, kurie nesugeba kritiškai mąstyti? :)
Į tai,kodėl diskusija su daugeliu pašnekovų baigiasi ne "kažkaip".
Kest

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 14:43
Vasarinis
Kest rašė:
2020 Kov 23 , 14:34
Į tai,kodėl diskusija su daugeliu pašnekovų baigiasi ne "kažkaip".
Kest
Diskusijos pratęsimas ir dalinis atsakymas čia https://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=5 ... 26#p130826

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

Parašytas: 2020 Kov 23 , 16:17
Vasarinis
https://mano-bites.lt/viewtopic.php?f=5 ... 27#p130822

Jau suklastotą pranešimą TRANAS ištrynė... :chuckle