Bičių žiemojimas

Raimis79
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai 145mm
Bičių šeimų skaičius: 4
Miestas: Kaunas
Pranešimai: 23
Užsiregistravo: 2017 Bir 19 , 16:51

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 02 , 08:32

Iš po žiemos niekaip neiškrapščiau vieno bedugnio sietkos, kad išvalyti kritusias bites. Praėjusį šeštadienį patikrinau - išvalytas idealiai.
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 03 , 07:27

rimantas000 rašė:
2019 Bal 03 , 00:34
...
stai maziausia seimele labai gerai perziemojusi ant 4 X T-18 remeliu ,=2 dadaniniai koriai,kitai seimeliai nepavyko ,nors ji ziemojo ant 5 X T-18,nes kaimynai nutare vasario men paziureti ,kaip jos gyvena ir neuzdenge gerai stogo ,perai uzzalo o bites apsikakojo ,kovo 17 d radau jau tik sauja biciu ,galejau ir jas isgelbeti ,....., Virzio teorija nepasitvirtino ,nes ventiliacija pro lubas damuse ta seimele.
...
Rimantai000, esi skolingas man atsiprašymą už tikrovės neatitinkančių žinučių apie mane paskelbimą. Pirma, visur apie šaltąjį žiemojimą rašiau, kad jis nėra skirtas silpnoms šeimoms, o pas patį žuvusi šeimelė teaptūpė daugių daugiausia 3 Dadano rėmus. Tokios net ir apšiltintos ne visados išgyvena žiemą. Antra, plyšio palikimas tarp korpusų buvo ne mano teorija, o JAV bites nuo išnykimo gelbstinčios organizacijos rekomendacija. Kažkur anksčiau šioje temoje skelbiau linką į šios organizacijos rekomendaciją tarp korpusų įkišti pieštuką. Aukščiau buvo ir kitų JAV praktikų patarimai dėl šaltojo žiemojimo. Taigi šaltasis žiemojimas ne mano teorija o JAV ir Rusijos bitininkų praktika. Jeigu pačiam su Vasariniu yra neįkandamos šaltojo žiemojimo paslaptys, nereikia kaltinti Virzio, t.y. manes, dėl pas patį žuvusios mini-šeimelės. Suprantu skaudu ir yra pagunda apkaltinti ką nors kitą. Labai žmogiška silpnybė.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1898
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 03 , 10:38

Virzis rašė:
2019 Bal 03 , 07:27
Rimantai000, esi skolingas man atsiprašymą už tikrovės neatitinkančių žinučių apie mane paskelbimą. Pirma, visur apie šaltąjį žiemojimą rašiau, kad jis nėra skirtas silpnoms šeimoms, o pas patį žuvusi šeimelė teaptūpė daugių daugiausia 3 Dadano rėmus. Tokios net ir apšiltintos ne visados išgyvena žiemą. Antra, plyšio palikimas tarp korpusų buvo ne mano teorija, o JAV bites nuo išnykimo gelbstinčios organizacijos rekomendacija. Kažkur anksčiau šioje temoje skelbiau linką į šios organizacijos rekomendaciją tarp korpusų įkišti pieštuką. Aukščiau buvo ir kitų JAV praktikų patarimai dėl šaltojo žiemojimo. Taigi šaltasis žiemojimas ne mano teorija o JAV ir Rusijos bitininkų praktika. Jeigu pačiam su Vasariniu yra neįkandamos šaltojo žiemojimo paslaptys, nereikia kaltinti Virzio, t.y. manes, dėl pas patį žuvusios mini-šeimelės. Suprantu skaudu ir yra pagunda apkaltinti ką nors kitą. Labai žmogiška silpnybė.
Virzi ,vertikalaus skersvejo sudarymas turi daug niuansu ,Amerika yra didziule ,nuo Floridos iki Siaures Dakotos ,ten yra labai ivairiu bitininkavimo budu ,nuo kuriu net bites isnyko .Pietuose ziema tokia kaip pas mus vasara .O stai siais metais siaurinese valstijose prie Didziuju ezeru prisnigo 1,5 metro sniego ,zodziu ,sniego buvo sulig avilio virsum ,gal del to jie dar ir kaminus ideda.,o apie Rusijos internautu ( ne akademinio sluoksnio atstovus) ,tai ten visokiu stebuklu surasit ,aisku yra ir protingu patarimu.Kai kalbama apie stiprias seimas , kazkas gerai pasake forume ,kad jos ir suns budoje perziemos su ventiliacija pro kuria suo gali pralysti ,tik kad maisto uztektu ,o mes snekam apie vidutines ir nedideles seimas .O apie piestukus tarp korpusu.....Patark ta padaryti ,kokiam profesioonalui, kuris is biciu gyvena ,tai manau po piestuku metodo ,pas ji liktu 10-30% biciu geru geriausiai .Lietuvoje yra daug patyrusiu profesionalu ,kurie galetu protingus traktatus surasyti ,bet nemanau ,kad rimtuose bitynuose taip bitininkautu ,su skersvejais ir su piestukais tarp korpusu ,dar gal prisiziurejes Amerikos ,pamaitink bites is backos su sirupu ,ten taip maitinama bitynuose ,kuriu dydis tukstanciai aviliu.Progresuoti yra kur .Pas mane is 41 seimos liko 40 seimu ,galejau ir ta viena zuvusia seima isgelbeti neprijungus ,bet per skubejima uzmirsau sukeisti vietomis su kuria nors vidutine seima ,o po to isvaziavau i kelione. O eksperimentus su aviliu nuklojimu tai jau man buves etapas ,bites perziemodavo ,bet podmoro buvo daugiau nei apsiltintuose ,todel as ziemai i T-18 avili jau visada dedu ir soninius apsiltinius,2cm finfoamo , lubos 5 cm porolono ir 3 cm finfoamo,stai tuomet ir dideles labai gerai ziemoja ir vidutines ir mazos ,o pas tave tik dideles perziemoja,
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 03 , 13:05

Rimantai000, pirma, sutinku su išdėstytais argumentais. Primenu, kad po mudviejų diskusijos apsistojau ties kitų metų eksperimentu tik su 1 kv. cm ventiliacine anga lizdo viršuje. Antra, peržiemojo šaltuoju būdu ir vidutinės šeimos, dabar aptupiančios 6-8 rėmus. Tik joms pagalves sudėjau jau sausio pradžioje, o ne vasario antroje pusėje, kaip stiprioms šeimoms. Sausį apšiltintose šeimose krituolių buvo tik 1-2 stiklinės; labai geras rodiklis. O ir padidėjęs krituolių skaičius stipriose šeimose nelabai gąsdina. Krenta silpniausios, seniausios, ligočiausios bitės-kamikadzės, negalinčios savo raumenų šeimos šildymui. Žiūriu, tai kaip į natūralią dezinfekcija. Baigėsi tik pirmas eksperimento etapas, įrodęs, kad bitės išgyvena šaltojo žiemojimo sąlygomis. Antrasis eksperimento etapas turi parodyti, ar tikrai taip žiemojusios bičių šeimos sparčiau vystosi. Iš aprašymo supratau, kad maniškės tempė žiedadulkes keliomis dienomis anksčiau nei pas patį. O juk abiejų bitės Vilniuje. Maniškės užgrūdintos. Žemų temperatūrų nesibaido.
Ir pabaigai, silpnos šeimos geriausiai žiemoja prijugntos prie vidutinių. Kita vertus neturėtų būti tų silpnų šeimų ,kaip 3 Dadano rėmai.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1898
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 04 , 01:13

Virzis rašė:
2019 Bal 03 , 13:05
Rimantai000, pirma, sutinku su išdėstytais argumentais. Primenu, kad po mudviejų diskusijos apsistojau ties kitų metų eksperimentu tik su 1 kv. cm ventiliacine anga lizdo viršuje. Antra, peržiemojo šaltuoju būdu ir vidutinės šeimos, dabar aptupiančios 6-8 rėmus. Tik joms pagalves sudėjau jau sausio pradžioje, o ne vasario antroje pusėje, kaip stiprioms šeimoms. Sausį apšiltintose šeimose krituolių buvo tik 1-2 stiklinės; labai geras rodiklis. O ir padidėjęs krituolių skaičius stipriose šeimose nelabai gąsdina. Krenta silpniausios, seniausios, ligočiausios bitės-kamikadzės, negalinčios savo raumenų šeimos šildymui. Žiūriu, tai kaip į natūralią dezinfekcija. Baigėsi tik pirmas eksperimento etapas, įrodęs, kad bitės išgyvena šaltojo žiemojimo sąlygomis. Antrasis eksperimento etapas turi parodyti, ar tikrai taip žiemojusios bičių šeimos sparčiau vystosi. Iš aprašymo supratau, kad maniškės tempė žiedadulkes keliomis dienomis anksčiau nei pas patį. O juk abiejų bitės Vilniuje. Maniškės užgrūdintos. Žemų temperatūrų nesibaido.
Ir pabaigai, silpnos šeimos geriausiai žiemoja prijugntos prie vidutinių. Kita vertus neturėtų būti tų silpnų šeimų ,kaip 3 Dadano rėmai.
nezinau ,kurio bites anksciau pradejo tempti ziedadulkes ,beje as niekur nerasiau ,kada pradejo tempti pirmas ziedadulkes ,tai atrodo,buvo kovo pradzioje per pirmoji pilno apsiskraidymo diena ,nes dalinai seimos apsiskraide vasario viduryje.Dar as pridurciau ,kad neturetu buti labai dideliu seimu ,nes ju medus yra labai prastas .Be to nelabai supranti ,ka gali maza seima,taip jos problematiskiau praziemoja, nes bitininko klaidu neatleidzia .Pries keleta metu turejau tokia 2 dadano remu dydzio ziemojancia seima,kuri labai greitai sutvirtejo ,nes motina buvo pirmamete ir sekanciais metais atvilko 40-50 kg .Labai klaidingas poziuris ,kad mazos seimos yra ligotos ir platina ligas ,tuomet kamanes labiausiai platintu biciu ligas .Jei i atranka ziuresime labai primityviai ,tai isvada seks tokia ,kad biciu seimos turetu nesustodamos dideti ,nes kuo didesne seima tuo jos turi daugiau galimybiu isgyventi ,Bet gamtoje to nera.O biciu imuniteta didziaja dalimi lemia maisto baze ,o ne grudinimas .Oro temperaturos svyravimai veikia tiek apsiltintuose lizduose ,tiek nurengtuose.Ne hiper ventiliacija lemia gera ziemojima ,bet geras nuerkinimas ir pilnavertis maistas-medus.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 04 , 07:49

Pirma, virusai dauginasi tik gyvose bitėse. Kuo greičiau užsikrėtusios bitės nukrenta žiemodamos šaltai, tuo mažiau užkrečia kitas šeimos nares. Apšiltinimu pagelbėdami ligotoms "individėms" tik pakenkiame toms, kurios dar nesusirgo. Prisidaugina daugiau virusų.
Antra, mažose šeimose atskirai bitei tenka didesnis šilumos gamybos krūvis, todėl jos labiau nusialina. Praktiškiau žiemoti vidutinėse ir stipriose šeimose, o pavasarį sudarinėti šeimeles su jauna motina. Įprasta praktika. Nereikia išradinėti dviračio.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Miestas: Klaipeda
Pranešimai: 3859
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 04 , 13:42

Virzis rašė:
2019 Bal 03 , 13:05
... Baigėsi tik pirmas eksperimento etapas, įrodęs, kad bitės išgyvena šaltojo žiemojimo sąlygomis. Antrasis eksperimento etapas turi parodyti, ar tikrai taip žiemojusios bičių šeimos sparčiau vystosi. ...
Būtų užtekę bičiulių paklausti ;)
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 04 , 22:28

Kest, patarimų apie šaltąjį žiemojimą pradėjau klausti nuo vasario. Sulaukiau beribių Vasarinio patyčių. Matyt jis ir atgrąsė turinčius daugiau patirties. Kadangi esu ' feniksas', tai Vasarinio agresyvios patyčios tik paskatino mane gintis ir plačiau dalintis teigiamais šaltojo žiemojimo rezultatais. Jeigu kiti pasidalintų patirtimi nebijodami Vasarinio blevyzgų, tai būtų vertinga.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 901
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 05 , 10:43

Na, pritarkit kas nors Viržio šaltajam žiemojimui, nes nuo jo ašarų mūsų lauks šlapiasis vasarojimas... :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 05 , 12:56

Panašu, kad Vasarinio pasityčiojimai išbaidė ir paskutinius forumiečius. Liko tik keturi. Gal kas žino, kur galima sužinoti forumiečių kasdienio aktyvumo statistiką?
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Virzis
Patyręs narys
Aviliai: Dadano 24 rėmų ir daugiaukščiai
Bičių šeimų skaičius: 25
Bitininkavimo stažas: 29
Bičių rasė: karnika, buckfast
Pranešimai: 408
Užsiregistravo: 2013 Bir 09 , 20:58

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 05 , 13:06

Vasarinis rašė:
2019 Bal 05 , 10:55
Rimantai, puikus reportažas iš karo zonos su skruzdėm... :ok:
O aš vakar eilinį kartą įsitikinau, kokia svarbi lizdo šiluma bitėms ir kaip ją įtakoja skylė lubose.
Nors buvo saulėta diena, o termometras rodė +14 °C, bet pūtė labai stiprus vėjas. Bitės intensyviai tempė žiedadulkes į avilį.
Sumaniau pasižiūrėti į šeimas per maitintuvių stiklinius dugnus (su skyle), kurie tuo pačiu yra ir lizdų lubelės. Perėjau vieną eilę ir trumpam nuėmęs kiekvieno avilio viršutinį apšiltinimą žvilgtelėdavau į lizdą per stiklą.
Ir to užteko, kad iš minėtos eilės avilių nustotų skraidyti bitės. Iš visų be išimties – jokio judėjimo, nors iš gretimų eilių skraidė ir nešė žiedadulkes. Ir tai buvo pačiu šilčiausiu dienos metu apie 15:30. Sugrįžus prie tų avilių po poros valandų, nors lauko temperatūra jau buvo ir žemesnė, o vėjas siautė toliau – bitės vėl intensyviai skraidė.
Tai štai ką reiškia skylė lubose, kai nors ir trumpam nuėmus apšiltinimą, bet esant stipriam vėjui – lizdo šiluma buvo ištraukta lauk, o visos bitės turėjo sėdėti avilyje ir atstatinėti šilumos balansą... ;)
Na va kuo toliau, tuo daugiau faktų paaiškėja apie šaltojo žiemojimo privalumus. Pas Vasarinį šiltai žiemojusios bitės išlepo: pagalvę nuėmei ir iškarto sustresuoja, meta lauko darbus ir visos šildo lizdą. Mano, šaltai žiemojusios bitės tęsia žiedadulkių nešimą tuo pačiu tempu net tada, kai maitindamas visiškai nudengiu ne tik apšiltinimą, bet ir lubas ir dar padūmiju. Jos grūdintos ir nestresuoja nuo menkaverčių oro permainų. Turbūt geriau vystysis ir prineš daugiau pavasarinio medaus negu pas Vasarinį. Na laikas parodys.
2018/2019 metų žiemą visos 16 šeimų sėkmingai peržiemojo bedugniuose aviliuose su 3 cm skyle fanerinėse lubose ir be pagalvių. Išsamesnė informacija apie Šaltąjį žiemojimą temoje BIČIŲ ŽIEMOJIMAS.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 31
Bičių rasė: A. m. carnica
Miestas: Dzūkija
Pranešimai: 901
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 05 , 20:22

Vasarinis rašė:
2019 Bal 05 , 10:43
Na, pritarkit kas nors Viržio šaltajam žiemojimui, nes nuo jo ašarų mūsų lauks šlapiasis vasarojimas... :lol:
Virzis rašė:
2019 Bal 05 , 12:56
Panašu, kad Vasarinio pasityčiojimai išbaidė ir paskutinius forumiečius. Liko tik keturi. Gal kas žino, kur galima sužinoti forumiečių kasdienio aktyvumo statistiką?
Panašiau, kad šaltajam žiemojimui pritariančių neatsirado ir Virzis supanikavo... :lol: :lol: :lol:
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1898
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 07 , 01:32

Virzis rašė:
2019 Bal 05 , 13:06
Na va kuo toliau, tuo daugiau faktų paaiškėja apie šaltojo žiemojimo privalumus. Pas Vasarinį šiltai žiemojusios bitės išlepo: pagalvę nuėmei ir iškarto sustresuoja, meta lauko darbus ir visos šildo lizdą. Mano, šaltai žiemojusios bitės tęsia žiedadulkių nešimą tuo pačiu tempu net tada, kai maitindamas visiškai nudengiu ne tik apšiltinimą, bet ir lubas ir dar padūmiju. Jos grūdintos ir nestresuoja nuo menkaverčių oro permainų. Turbūt geriau vystysis ir prineš daugiau pavasarinio medaus negu pas Vasarinį. Na laikas parodys.
mano irgi matyt,islepusios ,nes vakar is kuriu islupau po korpusa medaus po 15-18 kg siandien ,nors i darbus ejo ,bet labai daaug ko neprisinese ,o tu kuriu nelieciau ,tos po 2-2,8 kg atsitempe ,todel teko kuo skubiau magazinus uzdeti ,nes lizdus uzsipils 100%.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Miestas: Vilnius+Barteliu km,Varenos raj.
Pranešimai: 1898
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Bičių žiemojimas

2019 Bal 07 , 01:48

Virzis rašė:
2019 Bal 05 , 12:56
Panašu, kad Vasarinio pasityčiojimai išbaidė ir paskutinius forumiečius. Liko tik keturi. Gal kas žino, kur galima sužinoti forumiečių kasdienio aktyvumo statistiką?
statistika tikriausiai iprasta ,nes daug kas skaito ,bet mazai raso ,beje jei klystu Vasarinis ,cia tuoj tuzinas ciuciku islystu ir visu choru pasmerktu Vasarini ,bet kadangi Virzi ,tavo samprotavimuose yra akivaizdziu spragu ,tai prakute ciucikai negali isreiksti tau palaikymo.
Matyt, gausiu pipiru nuo admino del sito posto ,bet tegu buna jau taip .....
Einu miegoti ,nes is kaimo jau kelinta diena parsibaladoju po vidurnakcio ,kol apsitvarkau namie ,perziuriu foruma ,jau ir akys pacios limpa ,na ryt -tai yra siandien sekmadienis ,pasistengsiu atsiriboti nuo darbu ,paminesiu Dievo diena...
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS