Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 19:36

Rikas rašė:
2019 Gru 13 , 18:34
Čia mokslinių tyrimų rezultatai, kokios bitės Lietuvoje produktyviausios: http://bitininkas.lt/lt/?page_id=741
skaiciau ta straipsni ,bet su visa pagarba prelegentei Tamosiunienei ,negalima tokios priklausomybes nustatyti tarp prinesto kiekio medaus ir minetu biciu seimu rasiu.Man buvo tokiu atveju ,kai vienais metais seima merdejo ,tikra zodzio prasme ,o po to tiesiog sprogo ir privare 60 kg medaus ,gavosi vos ne galingiausia seima skyriuje .O sudarius seimeles ,atrodo visas vienodas ,vienos tiesiog auga ant mieliu ,kitos vidutines ,o trecios vos velkasi.....Aisku bakfasto pirmametes motineles duoda greitesni biciu seimos vystymasi ypac pavasaryje....
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 19:46

rimantas000 rašė:
2019 Gru 13 , 19:21
Rikas rašė:
2019 Gru 13 , 18:11
yankadi ,

O kaip su bulvėmis, kviečiais, braškėm, vynmedžiais, arbūzais ir kitom importinėmis veislėmis daryti? Irgi uždrausti? Be žmogaus priežiūros jos irgi neišgyventų. :beer:
matai arbuzas ,ne bite ,o augalas .Kiaules ,karves nesibasto laisvai miskuose .Dabar net vargsus meskenus skatina saudyti,kadangi invazinis gyvunas.
Viskas priklauso nuo požiūrio. Vytauto Dydžiojo laikais du trečdalius teritorijos dengė šimtamečiai ąžuolynai. O dabar? Vien arimai ir importinės kultūros. Augalai patys nesibasto, bet už juos jų ekspansija pasirūpina ūkininkai. Tuo pačiu ūkiškumu pasinaudojant galima užtikrinti, kad Lietuvoj sugyventų ir importinės, ir vietinės bitės. Tereikia atskirti grynų veislių išlaikymo punktus ir iš jų prekiauti motinėlėmis. Pavyzdžiui, veisliniame punkte selekcionuotas vietines motinėles galima poravimosi punkte poruoti su bakfasto arba karnikos grynaveisliais tranais ir pardavinėti Lietuvos bitininkams mėgėjams. Bičių taikumą nulemia iš trano paveldėti genai. Bakfasto ir karnikos tranų genai panaikintų vietinių bičių piktumą, pirmos kartos hibridinės bitės užtikrintų gerą produktyvumą, o grynaveisliai vietinių linijų tranai sėtų savo sėklą aplinkiniuose bitynuose. Tai mano galva paprasčiausias būdas išplatinti Lietuviškos bitės genus.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 19:55

mano nuomone gal ir bakfastas turi tureti teise gyventi Lietuvoje ( nesikandzioja ,praktiskai nespiecia ) ,bet vietine AMM bite, tai tikrai reiketu puoseleti ,nes ji cia gyveno bent pastaruosius keleta desimciu tukstanmeciu ,o mes per kazkokius tai niekingus 30 metu ja praktiskai isnaikinome....
Izraelyje yra labai gerai sugalvota pramoniniu bitynu taisykles ,visa Izraelio teritorija suskirstyta i zonas ir kiekvienas profesionalus bitininkas turi savo teritorija ,kuria jis gali perduoti ,kitiems bitininkams ,bet toje teritorijoje egzistuoja tam tikros taisykles ,ka jis gali daryti ir ko negali ...i tas zonas negali lysti kiti bitininkai ..toks reglamentavimas ,padetu suvaldyti sita chaosa ,kuris dabar tvyro Lietuvoje.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 19:57

rimantas000 rašė:
2019 Gru 13 , 19:36
....Aisku bakfasto pirmametes motineles duoda greitesni biciu seimos vystymasi ypac pavasaryje....
Bakfasto motinų apskritai neverta laikyti ilgiau nei vienerius metus ir eksperimentuoti su tolimesnėmis nei F1 kartomis. F3 kartoje jų mišrūnės būna tiek pat piktos, kaip vietinės. Tačiau bakfasto nespietlumas ir kitos gausios teigiamos savybės atlaisvina nuo daug vargų. Nori naudos iš bakfasto, turi netingėti keisti motinas kasmet.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 20:02

rimantas000 rašė:
2019 Gru 13 , 19:55
mano nuomone gal ir bakfastas turi tureti teise gyventi Lietuvoje ( nesikandzioja ,praktiskai nespiecia ) ,bet vietine AMM bite, tai tikrai reiketu puoseleti ,nes ji cia gyveno bent pastaruosius keleta desimciu tukstanmeciu ,o mes per kazkokius tai niekingus 30 metu ja praktiskai isnaikinome....
Izraelyje yra labai gerai sugalvota pramoniniu bitynu taisykles ,visa Izraelio teritorija suskirstyta i zonas ir kiekvienas profesionalus bitininkas turi savo teritorija ,kuria jis gali perduoti ,kitiems bitininkams ,bet toje teritorijoje egzistuoja tam tikros taisykles ,ka jis gali daryti ir ko negali ...i tas zonas negali lysti kiti bitininkai ..toks reglamentavimas ,padetu suvaldyti sita chaosa ,kuris dabar tvyro Lietuvoje.
Matau daug racionalumo Izraelio bitynų tvarkyme. Tik Lietuvoje, liberalizmo tvirtovėje, tas neprais. "Liberum veto" tradicija gyvuoja čia šimtmečiais. Gaunasi chaosas. Yra kaip yra.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 20:41

Rikas rašė:
2019 Gru 13 , 19:46
...Tuo pačiu ūkiškumu pasinaudojant galima užtikrinti, kad Lietuvoj sugyventų ir importinės, ir vietinės bitės. Tereikia atskirti grynų veislių išlaikymo punktus ir iš jų prekiauti motinėlėmis. Pavyzdžiui, veisliniame punkte selekcionuotas vietines motinėles galima poravimosi punkte poruoti su bakfasto arba karnikos grynaveisliais tranais ir pardavinėti Lietuvos bitininkams mėgėjams...
Tai mano galva paprasčiausias būdas išplatinti Lietuviškos bitės genus.

Greičiau pilnatis baigtųsi, nes beprasmiška įsiterpti į diskusiją... :lol: :lol: :lol:

Kadangi genialioji frazė
„Žiemojimo be pagalvių esmė ir yra ideali ventiliacija.“ Virzis
šiandien buvo perspjauta, tai privalo savo garbingą vietą užleisti dar genialesnei antrininko frazei
„...vietines motinėles galima poravimosi punkte poruoti su bakfasto arba karnikos grynaveisliais tranais ir pardavinėti Lietuvos bitininkams mėgėjams.“ Rikas

:chuckle :chuckle :chuckle
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 13 , 23:51

Prisiminus ir apmąsčius šios dienos straipsnius galima daryti išvadas.
http://bitininkas.lt/lt/?page_id=741
"1997-2000 metais Lietuvos žemdirbystės instituto bityne buvo atlikti tyrimai, siekiant išsiaiškinti, ar į Lietuvą įvežamos naujos bičių rasės tinka šalies klimato ir medunešio sąlygoms, kaip vystosi ir kokią produkciją gali duoti įvežtinės grynarasės bitės ir jų mišrūnės su Lietuvoje pripažintomis ir jau daug metų laikomomis bitėmis.

1 variantas – kontrolė – Kaukazo kalnų pilkosios xKrajinos 1-os kartos mišrūnės (B x C);
2 variantas – Bakfastas x Bakfastas (Bf x Bf);
3 variantas – Bakfastas x Kaukazo kalnų pilkosios bitės (BfxB);
4 variantas – Bakfastas x Krajinos bitės (Bf x C);
5 variantas – Nigra x Nigra (Ng x Ng);
6 variantas – Nigra x Kaukazo kalnų pilkosios bitės(NgxB);
7 variantas – Nigra x Krajinos bitės (Ng x C).
...Visos bičių šeimos buvo laikomos 16-os rėmų Dadano tipo aviliuose. Bičių šeimų priežiūros darbai buvo atliekami pagal habil. dr. J.A.Balžeko metodiką...."

Pirma išvada, Lietuvos mokslininkai dar nėra ištyrę heterozės efekto hibridinant atvežtinių rasių/veislių su vietine bičių rase. Sovietmečiu tas poveikis buvo tirtas ir gerus rezultatus davė vietinių pirmos kartos hibridas su kaukaziškomis. Įdomu, kaip pasirodytų vietinės ir bakfasto hibridas.

Antra, pagal Tamašauskienės tyrimą gauta man maloniausia išvada: "Ekonominių skaičiavimų duomenys rodo, kad medaus produkcijai gauti yra tikslinga laikyti Bakfasto x Krajinos 1-os kartos mišrunės – gaunamas priedas 186,9 Lt/b.š."

Trečia, daugiau idėja, nei išvada. Remiantis sėkminga Izraelio patirtimi reglamentuoti bitininkavimą teritorijomis, būtų šaunu pietų Lietuvos miškų teritorijose už europinius pinigus remti selekcionuotų vietinių motinų, apvaisintų bakfasto grynaveisliais tranais platinimą, o šiaurės Lietuvos miškingose teritorijose remti selekcionuotų vietinių motinų, apvaisintų karnikos grynaveisliais tranais platinimą. Karnikos ir bakfasto tranų genai sumažintų vietinių bičių piktumą ir praturtintų kitomis kultūrinėmis savybėmis. Tokios pigesnės (o gal ir parūpinamos nemokamai) motinos, vedančios sukultūrintas hibridines bites ir grynaveislius vietinius tranus, būtų patrauklios bitininkams megėjams ir leistų labai sparčiai išplatinti vietinių bičių genus joms įprastose teritorijose. Neišvengiamas bakfasto ir karnikos genų kuklus pamaišymas spiečiuose, kuriuos veiktų natūrali atranka, leistų ilgainiui gauti įdomių versijų tolimesnei pramoninių linijų selekcijai.

Tai tiek žinių apie ateities bičių veisimą šiandien. :christmas:
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai:daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius:2
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:1209
Užsiregistravo:2010 Kov 18 , 22:17

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 14 , 00:05

Klausiausi pasakojimo, kad ketursalese derybose Zelenskis taip sugebejo uztrolinti Lavrova, kad sis nepasirode baigiamojoje spaudos konferencijoje.
Na pas mus taip tikrai nesibaigs.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 14 , 00:22

Tikrai, bičiuli, joks susidvejinęs Virzis/Rikas manęs neužtrolins... :lol:
Rimantas teisus - tai „verslynykas”: 186,9 Lt/b.š. yra svarbiausia.
Jam daro įspūdį 20 metų senumo tyrimai, o dabartiniai tai „už pinigus” ir nieko verti.
Pasitaisysiu tik dėl vieno: pilnatis niekuo dėta - tai pastovi šios personos būsena... :chuckle
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 14 , 12:10

O dabar nuosekliai ir metodiškai parodysiu forumo dalyviams kaip meluoja Rikas/Virzis.
Jam pačiam tikrai nieko įrodinėti nesiruošiu, nes iš praėjusio sezono patirties įsitikinau – tai neturi jokios prasmės... :lol:

viewtopic.php?f=51&t=4438&start=40#p129708
Rikas rašė:
2019 Gru 04 , 23:03
Vasarinis rašė:
2019 Gru 04 , 22:49
Ne iš rasių, o iš jų hibridizavimo. Ir tai ne mano išmislas, o F. Rutnerio.
...
Rutnerį atmintinai moku, tai kad nereikia į jo lūpas dėti, ko jis nesakė.
...

Friedrich Ruttner
Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene

Kryžminimas (hibridizacija)
...
Taigi, geras hibridų produktyvumas yra trumpalaikis reiškinys, tuo tarpu bitininkai visur užsiima nekontroliuojamu mišrūnų veisimu su visomis jo neigiamomis pasekmėmis. Jų metodika neturi nieko bendra su tikru, profesionaliu hibridizavimu ir nėra bičių auginimo sistema, leidžianti jiems gyventi taikoje su kaimynais.
Pažvelgę į problemą iš visų bitininkų interesų, galime pasakyti, kad iš hibridizavimo su gera Bakfasto bite Vokietijoje galima tikėtis daugiausia neigiamų padarinių. Ir priešingai, grynaveislių karnikos bičių veisimo koncepcija visiems bitininkų sluoksniams žada daugiašalės plėtros galimybes. Tai pagrįsta laisvu daugelio suinteresuotų veisėjų bendradarbiavimu, nevaržomu komerciniais interesais. Kiekvienas turi galimybę parodyti savo kūrybinę iniciatyvą, dalyvaudamas kuriant jo tikslus atitinkančią bitę. Šios knygos tikslas yra palengvinti šį darbą ir nukreipti jį teisingu keliu. Kaip įrodyta, jau kelis dešimtmečius pristatyta ir praktikuojama karnikos bičių grynaveislio veisimo sistema turi pranašumų visiems bitininkų sluoksniams – ir pasyviems mažų bitynų laikytojams, ir vidutinio dydžio bitininkams, atliekantiems paprastą motinėlių atnaujinimą, ir tikriems selekcininkams, vykdantiems atranką pagal produktyvumą ir partnerių parinkimą poravimuisi. Ši idėja, ko gero, užkirs kelią bitininkystei Vokietijoje antrą kartą pasinerti į nekontroliuojamos hibridizacijos chaosą.


Informacija tiems, kurie sugeba mąstyti ir suvokti ką mums paliko tokie bitininkystės mokslo korifėjai kaip F. Rutneris.

Friedrich-Ruttner+Zuchttechnik-und-Zuchtauslese-bei-der-Biene.jpg
Friedrich-Ruttner+Zuchttechnik-und-Zuchtauslese-bei-der-Biene_2.jpg
Breeding Techniques and Selection for Breeding of the Honeybee.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 15 , 21:32

as niekad nekeiciau motinu ,isskyrus tuos atvejus,kai motina sutranedavo ,ar bites prarasdavo motina ,paaiskinkite man ,nes man nedaeina ,kodel tas bakfastas yra blogas ,o karnika gera .Nesu inikes taip i biciu seimu stebejima ,kad pamatyti antros kartos misruniu neigiams savybes .Kaip minejau,pastebejau tik viena ryskesni trukuma ,kad jos negali sekmingai pasikeisti motinu gyvenimo pabaigoje ,vienu zodziu ,po 5 metu bakfastas sutranedavo ,o del produktyvumo ,tai jos budavo panasaus produktyvumo ,kaip ir kitos seimos .Pirmu metu bakfasto motinos tik ypatingai isiskirdavo tuo ,kad ,seimos is 4xT-18 =2 dadano remu ,galedavo ,jau birzelio viduryje pasivyti senas seimas ir pralenkti ,pagal biciu gausuma.
p.s. siandien perziurejau kiek bites suvalge maisto ,tai per sio men 2 savaites dauguma seimu suvalge po 0,3-0,4kg ,praktiskai ,ne viena seima nevirsijo siu ribu.Net neziurint ar tai butu mega seimos ,kurios ziemoja ant 3 korpusu ,tai yra 16,5 dadano pilnu remu ,ar nedidele seima =4 ddadano remai .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 15 , 21:44

Bičiuliai, Vasarinis nesuvokia, ką Rutneris rašo. Jo nesuvokimas leidžia dar sykį sugrįžti ir galutiniai išsinagrinėti hibridizacijos pliusus ir minusus. Panagrinėkime, ką gi reiškia Vasarinio pacituota Rutnerio frazė:
Vasarinis rašė:
2019 Gru 14 , 12:10
Friedrich RuttnerKryžminimas (hibridizacija)
...Taigi, geras hibridų produktyvumas yra trumpalaikis reiškinys, tuo tarpu bitininkai visur užsiima nekontroliuojamu mišrūnų veisimu su visomis jo neigiamomis pasekmėmis. Jų metodika neturi nieko bendra su tikru, profesionaliu hibridizavimu ir nėra bičių auginimo sistema, ....

Ši Rutnerio frazė dar sykį pabrėžia, kad yra dvi hibridizadicijos: viena PROFESIONALI ir kita NEKONTROLIUOJAMA. Jau pirmas Rutnerio sakinys rodo, kad Rutneris neprieštarauja visuotinai, daugiau nei šimtmetį mokslo pripažintam trumpalaikiam heterozės efektui, didinančiam bičių produktyvumą. Rutneris savo citatoje pripažįsta PROFESIONALŲ KONTROLIUOJAMĄ pirmos kartos hibridizaciją ir jos teigiamą poveikį bičių produktyvumui. Žinoma, tokiu būdu gauti palikuonys nėra naudojami tolimesniam veisimui. Tai darbiniai hibridai, kurie neturėtų būti naudojami tolimesniam bičių motinų veisimui!!!

Rutneris visiškai pagrįstai įspėja apie "bitininkus, kurie visur užsiima nekontroliuojamu mišrūnų veisimu", t.y. apie F2, F3 ir tolimesniu hibridinimu.

Bet kas, užsiimantis F1 hibridinimu dėl heteriozės efekto, žino, kad šiam efektui išgauti yra būtina turėti GRYNAVEISLES MOTINĖLES IR GRYNAVEISLIUS TRANUS. Todėl PROFESIONALAI visišai pritaria ir pritars Rutneriui, kad NEKONTROLIUOJAMA hibridizacija atneš tik žalą. NEKONTROLIUOJAMA hibridizacija sunaikintų grynaveisles linijas ir būtų neįmanoma išgauti PROFESIONALAUS heteriozės efekto.

Matyt Rutneris turi mintyje gandus, apie kuriuos paslapčiom kalba bičiuliai Lenkijoje. Neaišku, ar tie gandai turi realų pagrindą. Anot lenkų, kaikurie Vokietijos veislininkystės bitynai užsiima "SWARZT business". Siekdami geresnių savo, alia grynaveislių, bakfasto linijų statistinių rodiklių, naudojasi, šiam tikslui, neleistinu heteriozės efektu: PASLAPČIOMIS kryžmina bakfastą su karnika. Žinoma tokia NEKONTROLIUOJAMA, slapta hibridizacija atneš tik žalos. Pakartosiu, kad neaišku, ar tie gandai turi realų pagrindą.

Trumpai tariant Rutneris neturi nieko prieš profesionalią, kontroliuojamą hibridizaciją, siekiančią heteriozės naudos.

Vasarinis rašė:
2019 Gru 14 , 12:10
Friedrich Ruttner
Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene
Pažvelgę į problemą iš visų bitininkų interesų, galime pasakyti, kad iš hibridizavimo su gera Bakfasto bite Vokietijoje galima tikėtis daugiausia neigiamų padarinių. Ir priešingai, grynaveislių karnikos bičių veisimo koncepcija visiems bitininkų sluoksniams žada daugiašalės plėtros galimybes. Tai pagrįsta laisvu daugelio suinteresuotų veisėjų bendradarbiavimu, nevaržomu komerciniais interesais. Kiekvienas turi galimybę parodyti savo kūrybinę iniciatyvą, dalyvaudamas kuriant jo tikslus atitinkančią bitę. Šios knygos tikslas yra palengvinti šį darbą ir nukreipti jį teisingu keliu. Kaip įrodyta, jau kelis dešimtmečius pristatyta ir praktikuojama karnikos bičių grynaveislio veisimo sistema turi pranašumų visiems bitininkų sluoksniams – ir pasyviems mažų bitynų laikytojams, ir vidutinio dydžio bitininkams, atliekantiems paprastą motinėlių atnaujinimą, ir tikriems selekcininkams, vykdantiems atranką pagal produktyvumą ir partnerių parinkimą poravimuisi. Ši idėja, ko gero, užkirs kelią bitininkystei Vokietijoje antrą kartą pasinerti į nekontroliuojamos hibridizacijos chaosą.

Informacija tiems, kurie sugeba mąstyti ir suvokti ką mums paliko tokie bitininkystės mokslo korifėjai kaip F. Rutneris.
Kita vertus, antroje citatos dalyje Rutneris per daug siaurai aiškina bičių veislininkystės problemas. Taip, galima su juo sutikti, kad turi būti pakankamai didelės zonos, - ne tik grynaveisliai bitynai, bet ir daug platesnės teritorijos, - kuriose vienos rasės bitės, užtikrintų savo genetinę įvairovę ir išvengtų kraujomaišos žalos.

Beje nuo kraujomašos kenčia tiek bakfasto, tiek karnikos linijos ir heteriozės efekto panaudojimas yra puikus būdas išspręsti kraujomaišos problemą darbinėse bičių šeimose. Tačiau nesutikčiau su Rutneriu, jeigu jo žodžius kažkas interpretuotų, kaip visuotiną vietinių rasių grąžinimą į kiekvieną bičių šeimą tos rasės istorinėse vietose.

Jeigu Rimantas000 matė tą patį video apie Izraelio bitininkystę, tai galėtų patvirtinti, kad žydai vykdydami savo vietinių bičių rajoninę selekciją, tuo pačiu perka ir užsienines motinėles, kad truputį, saikingai padintų genetinę savo bičių įvairovę. Kai žmonės užsiima savo kraujomaiša, tai juos vadina iškrypėliais. O kaikurie bitininkai linki to savo bitėms. Tai vienas argumentas. Kitas pavyzdys/argumentas, yra Primorsko bitė. Jinai yra NEKONTROLIUOJAMOS kaukazo ir karnikos rasių hibridizacijos palei Sibiro magistralę pasekmė. Natūralioji šitų hibridų atranka užtikrino, kad atsirado nauja bičių linija, visiškai nepanaši į savo pramočių rases. Primorsko bitė žinoma, kaip labiau atspari varoatozei. Taigi nauda akivaizdi.

Taigi net nekontroliuojama hibridizacija, jeigu ji nesunaikina ir neapriboja grynaveislių rasių gyvybingumo, irgi gali būti naudinga. Žemė didelė ir vietos užteks visoms bitėms: ir grynaveislėms, ir F1 hibridams, ir šiaip mišrūnėms. Tiesiog jeigu būtų regioninė bičių veislininkystės politika, tai galima būtų išnaudoti visus hibridizacijos pliusus ir išvengti minusų.
:christmas:
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 15 , 22:37

Rikas rašė:
2019 Gru 15 , 21:44
... Rutneris per daug siaurai aiškina bičių veislininkystės problemas... Tačiau nesutikčiau su Rutneriu...

„Mano širdis kelis kartus pašėlusiai sudunksėjo, kol pajėgiau įsisąmoninti šią žinią. Kad tave kur... Kad tave kur... galas!.. Viešpatie aukštielninkas!“ (Kristan Higgins „Per geras, kad būtų tikras“)
:chuckle :chuckle :chuckle
O čia išsamus atsakymas į tai ką svaičioja Rikas/Virzis:
viewtopic.php?f=25&t=4264&start=40#p127527

:lol: :lol: :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 15 , 23:20

sako,kad bakfasto misrunai buna labai piktos bites,bet gal del to ,kad mes esame maziau iprate prie bakfasto biciu nuodu arba ju nuodai yra stipresni,nes pavyzdziui mane ,jei ikanda netycia bakfasto bite ,tai skausmas tikrai stiprus,atsiranda tynimas ,nepalyginamai su vietinemis .O siaip tai ,nepastebejau ,kad bakfastas pataptu piktas ,gal greiciau sutranedavo .Beje turejau seimu ,kurios buvo isvestos is produktyvios bakfasto motinos ( is Zilvino paimta bakfasto motina 5 metus buvo stipriausia seima bityne ,kiekvienais metais seima inesdavo 80-100 kg cia Vilniuje ),nezinau su kokiais tranais buvo kryzmintos jos dukros ,bet bites gavosi agresyvesnes ( vidutiniskai),bet nepalyginus su tikrai agresyviomis seimomis.Seimos gavosi irgi labai produktyvios.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 16 , 17:20

Ši pastraipa ne tam, kuris rašė „Rutnerį atmintinai moku“, bet net knygos įvado neskaitė... :chuckle

Friedrich Ruttner
Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene
Įvadas
...
Natūralius bičių tipus ir veisles mes laikėme harmoningai subalansuotomis struktūromis, turinčiomis tam tikrų požymių ir savybių. Kiekvieną tokią struktūrą sudaro didžiulis skaičius nepriklausomų elementų, kurie nėra sujungti vienas su kitu, bet yra laisvo derinio būsenoje. Bet koks kryžminimas su kita veisle pažeidžia šį derinį ir atsiranda daugybė naujų, mažiau produktyvių tipų.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai:Visus
Bičių šeimų skaičius:apie 55
Bitininkavimo stažas:31
Bičių rasė:Bakfastas, Karnika
Pranešimai:382
Užsiregistravo:2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 17 , 17:36

rimantas000 rašė:
2019 Gru 15 , 23:20
sako,kad bakfasto misrunai buna labai piktos bites,bet gal del to ,kad mes esame maziau iprate prie bakfasto biciu nuodu arba ju nuodai yra stipresni,nes pavyzdziui mane ,jei ikanda netycia bakfasto bite ,tai skausmas tikrai stiprus,atsiranda tynimas ,nepalyginamai su vietinemis .O siaip tai ,nepastebejau ,kad bakfastas pataptu piktas ,gal greiciau sutranedavo .Beje turejau seimu ,kurios buvo isvestos is produktyvios bakfasto motinos ( is Zilvino paimta bakfasto motina 5 metus buvo stipriausia seima bityne ,kiekvienais metais seima inesdavo 80-100 kg cia Vilniuje ),nezinau su kokiais tranais buvo kryzmintos jos dukros ,bet bites gavosi agresyvesnes ( vidutiniskai),bet nepalyginus su tikrai agresyviomis seimomis.Seimos gavosi irgi labai produktyvios.
Iš bakfasto išhibridinta F2 mišrūnė irgi gali būti labai produktyvi. Kai su kryžminamos vienos rasės grynaveislė motina su kitos rasės grynaveisliais tranais, heteriozės efektas pasireiškia padidėjusiu F1 bičių darbininkių produktyvumu. O iš tokių kiaušinių išvesta motina irgi dėl heteriozės efekto pasireiškia didesniu dėslumu. Tik vat iš jos kilusios F2 mišrūnės jau yra neprognozuojamų savybių. Čia jau rizikinga loterija. Matyt pačiam pasisekė. O gal dar sykį hibridinė motina gavo padraugauti su veisliniais tranais. Dėl F2 mišrūnės vidutinio agresyvumo mano pastebėjimai tokie patys. O dėl skausmo man visos bitės gelia vienodai. Skauda tik nuo vapsvų nuodų. :'(
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius:35
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Pranešimai:2196
Užsiregistravo:2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 17 , 23:12

nieko panasaus ,jaunos bites tos pacios seimos gelia silpniau ,prisigerusios medaus irgi silpniau gelia ,o bakfastas labai retai gelia ,nebent kai prispaudi ,bet igelimas buna daug stipresnis ,negu piktu biciu,tik piktos puola pulku .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
kirk
Patyręs narys
Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius:45
Bitininkavimo stažas:25
Pranešimai:571
Užsiregistravo:2008 Gru 29 , 21:36

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 18 , 07:40

Pulkas puola - daug adrenalino :lol:
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 18 , 11:36

Buvo paskelta NMA paramos taisyklės bitininkystės sektoriui:
http://nma.lt/index.php/parama/parama-b ... 20-m/24667

Atkreipčiau dėmesį į 5 skirsnį:
PENKTASIS SKIRSNIS
PRIEMONĖ „BIČIŲ ŠEIMŲ ATNAUJINIMAS“

40. Pagal priemonę „Bičių šeimų atnaujinimas“ tinkamos finansuoti išlaidos:
40.1. kompensuojama iki 50 proc. kainos už grynarasę bičių motiną, bet ne daugiau kaip:
40.1.1. 5 Eur už vieną neapvaisintą grynarasę bičių motiną, pirktą iš Lietuvoje bičių motinas platinančio veislinio bityno;
40.1.2. 15 Eur už vieną apvaisintą grynarasę bičių motiną, pirktą iš Lietuvoje bičių motinas platinančio veislinio bityno;
40.1.3. 100 Eur už vieną apvaisintą grynarasę bičių motiną, pirktą iš užsienio (ES valstybės) bičių motinas platinančio veislinio bityno;
40.2. bičių laikytojui naujų avilių įsigijimo išlaidos kompensuojamos iki 60 proc. kainos, bet ne daugiau kaip 80 Eur už vieną avilį (jei viršijamos šiai priemonei skirtos lėšos, pirmenybė teikiama mediniams aviliams).
41. Paramos lėšomis galima įsigyti ne daugiau kaip 5 proc. bičių motinų, perkamų iš užsienio (ES valstybės) bičių motinas platinančio veislinio bityno, skaičiuojant nuo deklaruotų bičių šeimų skaičiaus, arba ne daugiau kaip 20 proc. bičių motinų, perkamų iš Lietuvoje esančio grynarases bičių motinas platinančio veislinio bityno, skaičiuojant nuo deklaruotų bičių šeimų skaičiaus.
42. Bičių laikytojas paramos lėšomis gali įsigyti ne daugiau kaip 5 naujus avilius, kurie turi būti sunumeruoti (nurodant avilio eilės numerį bei įsigijimo metus) ir per 2 metus nuo priemonės įgyvendinimo laikotarpio pabaigos juose turi būti apgyvendintos bičių šeimos.
43. Naujų avilių įsigijimo išlaidos nekompensuojamos, jei:
43.1. pareiškėjas gavo paramą naujiems aviliams įsigyti pagal Lietuvos kaimo plėtros 2007–2013 metų programos ir (arba) Lietuvos kaimo plėtros 2014–2020 metų programos priemones;
43.2. arba jeigu gavo paramą naujiems aviliams įsigyti pagal šią priemonę 2016–2019 metais.
------
Siūlau bitininkams vengti įsigyti užsienio kilmės bičių, įvertinant jų daromą žalą natūraliam ilgą laiką vietoje gyvuojančių bičių pristaikymui, adaptacijai, ypač vengti Bakfasto bitės. Siūlau dirbti su tuo kas yra, o esant galimybei su vietinėmis Amm bitėmis. :bee :bee :ok:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 18 , 12:22

yankadi rašė:
2019 Gru 18 , 11:36
...Siūlau bitininkams vengti įsigyti užsienio kilmės bičių, įvertinant jų daromą žalą natūraliam ilgą laiką vietoje gyvuojančių bičių pristaikymui, adaptacijai, ypač vengti Bakfasto bitės. Siūlau dirbti su tuo kas yra, o esant galimybei su vietinėmis Amm bitėmis. :bee :bee :ok:
Gal galit detaliau apie tai,"kas yra "?
Gal yra konkretūs adresai to "kas yra"?
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai

Grįžti į