Pažvelkime giliau
- bitutepilkoji
- Patyręs narys
- Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
- Bičių šeimų skaičius:15
- Bitininkavimo stažas:12
- Bičių rasė:mišrios vietinės
Standartinė Re: Pažvelkime giliau
kai peras žūva, jis dar gana ilgą laiką būna ėdamas... ir tam pere knibžda visokios erkės...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Bitės šildo perus, o perai, savo ruožtu, dėl medžiagų apykaitos ir metabolizmo procesų išskiria šilumą.
Perams žuvus – nei bitės juos šildo, nei jie patys išskiria šilumą. Todėl esant per žemai temperatūrai erkės žuvusiuose peruose daugintis negali.
Amen!
Perams žuvus – nei bitės juos šildo, nei jie patys išskiria šilumą. Todėl esant per žemai temperatūrai erkės žuvusiuose peruose daugintis negali.
Amen!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- bitutepilkoji
- Patyręs narys
- Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
- Bičių šeimų skaičius:15
- Bitininkavimo stažas:12
- Bičių rasė:mišrios vietinės
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
joo... svarbu, kad pavasarį nerastum avily plotelių su neišsiritusiais perais...
- bitutepilkoji
- Patyręs narys
- Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
- Bičių šeimų skaičius:15
- Bitininkavimo stažas:12
- Bičių rasė:mišrios vietinės
Standartinė
bitelės ūžiančiame avily...
šiandien mano judrusis avilys gana smagiai skraidėsi... varšaviniame avily už užsklandos buvau įdėjęs korį su trupučiu medaus ir vandens laisvose akelėse, tai prieš atšalimą nutariau tą korį pašalinti, kad nežūtų bitelės ant jo... tai vandenį ir medų bitelės išgėrė, ir dar buvo gera sauja nelabai judrių bitelių ant korio viršaus... tai dalį bitelių nukračiau už užsklandos, o tas kur nenusikratė palikau prie lakos... bet per tą visą procedūrą gavau į kaklą ir į rankas (norėjau atšildyti, bet ne visos buvo tam nusiteikusios)... po to jau bitelės prie lakos manęs neprileido... avily ūžia... matyt, dar perus augina... žiūrėsiu, kas bus toliau... kituose aviliuose ramus ūžesys... tiesa, vienam avily kiaunės laką pagraužė, tai uždėjau eglišakių, kad pelės neįlįstų... visos lakos pridarytos per pusantros bitės ir padaryta smeigtukais, kad kirstukai neįlįstų...
- bitutepilkoji
- Patyręs narys
- Aviliai:varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
- Bičių šeimų skaičius:15
- Bitininkavimo stažas:12
- Bičių rasė:mišrios vietinės
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
tiesa, tam avily, kur išėmiau perus,- tvarka ir ramus ūžesys... perų nebeaugina...
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
vakar nuemiau bityno medaus suvartojimo duomenis ,maximalus seimos suvartojimas buvo 0,4 kg per savaite ,( 1 seima)jame ant dugno kondensato daugoka ,pora seimu-0,3 kg, ,dar pora seimu 0,1-0,15 kg ( nedideles seimos) ,visos kitos kaip susitarusios apie 0,2kg,(dregmes apacioje nera) panasiai kaip daugiameciai duomenys iki balandzio 1 d .suvartos max po 3-4 kg ,o po balandzio 1d. joms jau uzteks maisto kiek gamtoje ras ,jei nebus jokiu anomaliju ,(tai tinka tiek Vilniaus apylinkems, tiek Varenos r.)
Viena seima pradejo uzti ,bus arba pele arba perai ( labiau tiketina),salcio truksta ,ziema visai skysta(siandien +8C) ,mineta seima buvo hibridas ( lietuviskas ),tai pernykstis spiecius siais metais vel spietes ,bet neagresyvus ,biciu jame yra visokiu atspalviu.
Viena seima pradejo uzti ,bus arba pele arba perai ( labiau tiketina),salcio truksta ,ziema visai skysta(siandien +8C) ,mineta seima buvo hibridas ( lietuviskas ),tai pernykstis spiecius siais metais vel spietes ,bet neagresyvus ,biciu jame yra visokiu atspalviu.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Perkelta iš temos „Bičių biologija“, nes ten po svetainės atnaujinimo nesimato prikabinto failo
Štai kokią informaciją aptikau rimtoje mokslinėje literatūroje ta pačia erkių vystymosi peruose tema.
Jos pirmenybę teikia traniniams perams prieš bitinius. Po to kai peras uždengiamas, po 2-3 dienų erkė padeda pirmąjį kiaušinėlį (paprastai patinėlio). Vėliau su 1-2 dienų intervalais padedama iki septynių kiaušinėlių (paprastai patelių). Jie virsta nimfomis, bet tik 2-3 pasiekia suaugusiojo stadiją (pieš. 2 ir 3).
Varroa kiaušinėlių dėjimas ir vystymasis bitiniuose peruose (iki 9-tos dienos neuždengtų perų, iki maždaug 21-os dienos uždengtų perų).
O dabar atkreipkim dėmesį į schemą, kad išsiritus patinėliui, neužilgo išsirita ir pirma patelė. Antra patelė išsirita paskutinę pero vystymosi parą. T.y. čia jau valandų klausimas – spės, ar nespės ji išsiristi. Tam ir kalbame apie aukštesnę lizdo temperatūrą ir perų išsiritimo pagreitinimą. Juk kalba eina apie 50 % mažesnį naujos generacijos erkių kiekį.
Bet... jei elgsimės priešingai – gausime dar „dividendų“ ir trečią erkę bitiniuose peruose.
O traniniuose ketvirtą ir penktą...
Štai kokią informaciją aptikau rimtoje mokslinėje literatūroje ta pačia erkių vystymosi peruose tema.
Jos pirmenybę teikia traniniams perams prieš bitinius. Po to kai peras uždengiamas, po 2-3 dienų erkė padeda pirmąjį kiaušinėlį (paprastai patinėlio). Vėliau su 1-2 dienų intervalais padedama iki septynių kiaušinėlių (paprastai patelių). Jie virsta nimfomis, bet tik 2-3 pasiekia suaugusiojo stadiją (pieš. 2 ir 3).
Varroa kiaušinėlių dėjimas ir vystymasis bitiniuose peruose (iki 9-tos dienos neuždengtų perų, iki maždaug 21-os dienos uždengtų perų).
O dabar atkreipkim dėmesį į schemą, kad išsiritus patinėliui, neužilgo išsirita ir pirma patelė. Antra patelė išsirita paskutinę pero vystymosi parą. T.y. čia jau valandų klausimas – spės, ar nespės ji išsiristi. Tam ir kalbame apie aukštesnę lizdo temperatūrą ir perų išsiritimo pagreitinimą. Juk kalba eina apie 50 % mažesnį naujos generacijos erkių kiekį.
Bet... jei elgsimės priešingai – gausime dar „dividendų“ ir trečią erkę bitiniuose peruose.
O traniniuose ketvirtą ir penktą...
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Štai ką teigia plačiai žinomas Karpatų bičių selekcininkas Vasilijus Gaidaras:
„Remiantis mūsų tyrimais, bičių šeimų laikomų aviliuose iš putų poliuretano (PPU) erkėtumas rudenį yra 4-5 kartus mažesnis nei mediniuose.
Tikėtina, yra tam tikri pranešimai, kad aviliuose iš PPU ir PPS išsiskiria tam tikras kiekis fenolių. Ir tai įtakoja Varroa destructor gyvybingumą. Galima ir kita priežastis.“
O ar kita, realesnė priežastis, nebus ta, kad šiltesnis lizdas PPU aviliuose sąlygoja tai, kas aprašyta aukščiau esančiame pranešime?!
„Remiantis mūsų tyrimais, bičių šeimų laikomų aviliuose iš putų poliuretano (PPU) erkėtumas rudenį yra 4-5 kartus mažesnis nei mediniuose.
Tikėtina, yra tam tikri pranešimai, kad aviliuose iš PPU ir PPS išsiskiria tam tikras kiekis fenolių. Ir tai įtakoja Varroa destructor gyvybingumą. Galima ir kita priežastis.“
O ar kita, realesnė priežastis, nebus ta, kad šiltesnis lizdas PPU aviliuose sąlygoja tai, kas aprašyta aukščiau esančiame pranešime?!
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- Simska
- Patyręs narys
- Bičių šeimų skaičius:1
- Bitininkavimo stažas:0
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
https://youtu.be/NjjPAUlxdAI
Manau kad tai yra labai įdomus faktas.
Manau kad tai yra labai įdomus faktas.
- kirk
- Patyręs narys
- Aviliai:Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
- Bičių šeimų skaičius:45
- Bitininkavimo stažas:25
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
O gal dadane daugiau plyšių ir dusinant erkes greičiau tručo koncentracija krinta. Ir už diafragmos nuo smarvės bitė gali išeiti.
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Kažin, nes jie ir medinius daugiausiai korpusinius naudoja (8 ir 10 rėmų).
Čia ir galima matyti medinius ir keliolika iš PPU...
Čia ir galima matyti medinius ir keliolika iš PPU...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
siltesnis lizdas lemia tai ,kad maziau biciu buna tarpremyje ,tai yra maziau biciu reikia palaikyti siluma ,maziau biciu -mazesne tikimybe erkems papulti i peru akele ,didelese seimose absoliuciu dydziu yra daugiau erkiu ,todel svarbu ,kad erketu biciu butu kuo maziau .
Esme yra ta ,kad kritinis erkiu kiekis ,( tai yra kai tas kiekis apima reiksminga dali peru,kai biciu seima pradeda nykti )nesusidarytu per visa sezona ,kad biciu seima galetu isauginti biciu karta ,kuri sekmingai galetu perziemoti.
Esme yra ta ,kad kritinis erkiu kiekis ,( tai yra kai tas kiekis apima reiksminga dali peru,kai biciu seima pradeda nykti )nesusidarytu per visa sezona ,kad biciu seima galetu isauginti biciu karta ,kuri sekmingai galetu perziemoti.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
O kalbėdami apie šiltesnį lizdą, vėl neišvengiamai turim sugrįžti prie bičių biologiją atitinkančio tarpo tarp korių (33-34 mm).
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
mano kaimo medus irgi labai tamsus ,jei supilciau i sloika, tai butu juodas ,nors tai ne grikiu ,be to nekieteja ,matyt yra nemazai lipciaus ,bet bites labai gerai ziemoja ant tokio medaus,o kaina atrodo yra tokia 67 zl uz kg, tai yra 17 euru uz kg,kitos rusys 9-10 euru kainuoja. .Cia Lenkijos parduotuveje atsitiktinai uztikau.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Man yra labai geras argumentas ,tai ,kad ,jei as gerai pagydau rudeni bites ,tai man retai kada prisireikia biciu seimoms naudoti isankstini gydyma po medaus issukimo ,o daugumas profesionaliu bitynu jau liepos men ,kemsa chemija i avilius ,nes jie be sito apseiti negali ,nes seimos nesulauktu net rudenio gydymo.
Re: Pažvelkime giliau
tiek su 33-34 mm remeliu,tiek su 37mm remeliu biciu seimos gali mirti nuo erkiu ,tiek 33-34mm remelyje ir 37mm remelyje bites gali sekmingai gyventi ,bet tai ne argumentas ,kad jokio skirtumo tarp remeliu itakos erkems nera .Yra tikimybiniai procesai ,kurie sako, kad erkiu 33-34 mm remelyje prisidaugins maziau erkiu ,negu 37mm .Daznai buna tai,kad zmones bitininkaujantys 37 mm remelyje ,nenori pripazinti ,kad jie bitininkauja "prastesniame " remelyje ,todel pasipila argumentai pagal savo supratimo lygi,protingesniu buna argumentai adekvatesni su tais dar galima diskutuoti ,bet yra neadekvatu ,tai ju argumentu-neisgeres ,matyt ,nesuprasi,tu jiems kalbi apie tiltus ,jie tau apie miltus ir dar prideda epitetu pagal savo kulturos lygi ,nesirenkant zodziu.Su tokiais diskusija yra neimanoma ,jie,matyt, per daug yra uzsigrudine musiuose su savo priesiskai nusiteikusiais kaimynais, i apyvarta paleidzia visa savo kaime islavinta leksikona .....
Man yra labai geras argumentas ,tai ,kad ,jei as gerai pagydau rudeni bites ,tai man retai kada prisireikia biciu seimoms naudoti isankstini gydyma po medaus issukimo ,o daugumas profesionaliu bitynu jau liepos men ,kemsa chemija i avilius ,nes jie be sito apseiti negali ,nes seimos nesulauktu net rudenio gydymo.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Čia elementari fizika ir bičių biologija: mažesnis tarpas tarp korių – aukštesnė temperatūra lizde – greitesnis perų išsiritimas – mažiau spėjusių subręsti erkių.
Re: Pažvelkime giliau
Tai tikrai ne rusiška ruletė ir tikimybių teorija niekuo dėta.rimantas000 rašė: ↑2019 Gru 29 , 23:33...Yra tikimybiniai procesai ,kurie sako, kad erkiu 33-34 mm remelyje prisidaugins maziau erkiu ,negu 37mm ...
Čia elementari fizika ir bičių biologija: mažesnis tarpas tarp korių – aukštesnė temperatūra lizde – greitesnis perų išsiritimas – mažiau spėjusių subręsti erkių.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
mazesnis tarpas suponuoja didesne tikimybe uztikrinti STABILESNI mikroklimata salia koriu su perais .( cia neina kalba del silumos kiekio ,nes bites jausdamos ,kad truksta silumos visa laika gali padidinti silumos generacija ,be to net didesnis tarpas daugiau sutalpintu didesni biciu kieki ,bet visa ko yra ISLAIKYTI STABILIAI AUKSTA TEMPERATURA).Todel maziau reikia biciu ,kurios ta darba atlieka ,kadangi mazesniame tarpe reikia maziau biciu ,kad suvaldyti vertikalius skersvejus atsirandancius ,del to ,kad vertiklioje plokstumoje vyksta silto oro judejimas aukstyn ir CO2 judejimo zemyn.Vasarinis rašė: ↑2019 Gru 30 , 17:43Tai tikrai ne rusiška ruletė ir tikimybių teorija niekuo dėta.rimantas000 rašė: ↑2019 Gru 29 , 23:33...Yra tikimybiniai procesai ,kurie sako, kad erkiu 33-34 mm remelyje prisidaugins maziau erkiu ,negu 37mm ...
Čia elementari fizika ir bičių biologija: mažesnis tarpas tarp korių – aukštesnė temperatūra lizde – greitesnis perų išsiritimas – mažiau spėjusių subręsti erkių.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- Vasarinis
- Patyręs narys
- Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
- Bitininkavimo stažas:32
- Bičių rasė:A. m. carnica
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Na, niekaip negaliu sutiktii, kad šioje vietoje galima kalbėti apie tikimybę (matematinę sąvoką). Visais atvejais, t. y. 100 ‰, lizde su mažesniais tarpais tarp korių bus aukštesnė temperatūra (esant vienodoms kitoms sąlygoms). Ir tai yra fizikos dėsnių veikimas, o ne matematinių tikimybių.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
Tikimybe ( galimybe ) ,kad 9 mm tarpe bus lengviau islaikyta 34,5 C reikiama siluma yra didesne,negu esant tarpui 12 mm ,esant su 12mm tarpeliu,nes susidaro stipresni vertikalus skersvejai .Si stabiluma nuolat veikia isorines salygos ,tai yra isores besikeicianti temperatura ,vejo greitis ,kryptis i avilio anga ,todel laikui einant ( paros ,savaites ,menesio) ,stabilesne reikiama( nei aukstesne ,nei zemesne !!!) bus 9 mm tarpelyje ,lyginant su 12 mm tarpeliu.Vasarinis rašė: ↑2020 Sau 02 , 22:51Na, niekaip negaliu sutiktii, kad šioje vietoje galima kalbėti apie tikimybę (matematinę sąvoką). Visais atvejais, t. y. 100 ‰, lizde su mažesniais tarpais tarp korių bus aukštesnė temperatūra (esant vienodoms kitoms sąlygoms). Ir tai yra fizikos dėsnių veikimas, o ne matematinių tikimybių.
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
- rimantas000
- Patyręs narys
- Aviliai:WBC aviliai+ dreve+ seni kelmai
- Bičių šeimų skaičius:35
- Bitininkavimo stažas:15
- Bičių rasė:bakfastas+lietuviska
Standartinė
Re: Pažvelkime giliau
teigti ,kad su 9 mm tarpeliu koriuose buna aukstesne temperatura ,lyginant su 12mm ,gaunasi kolizija ,nes atrodytu ,kad bites 12 mm tarpelyje nesugeba pakelti temperaturos iki 34,5 C ,bet taip nera ,bites manau gali nesunkiai pakelti ir iki 40 C ,bet stabilizuoti ties 34,5 C ( optimaliausios temperaturos) yra problema.Prie 9 mm ir mazesnio tarpelio bitems lengviausiai islaikyti temperatura su maziausiais jos svyravimais ,del paprasto papildomo faktoriaus ,nes 2 bites tupedamos ant gretimu koriu gali nesunkiai perkirsti vertikalius skersvejus ,susiliesdamos sparneliais ir plaukeliais .Bites aukstis sviruoja apie 4,5mm .
ar ne keistai atrodo bitininkai be biciu ,dalijantys patarimus i kaire ir desine ...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...
nors tai tik primena elementaria demagogija ..
gaila ,kad sio forumo moderatoriams demagogija ir nesamones yra labai arti dusios...