Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21
Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 07 , 17:38

Iš ataskaitos:
„Atsižvelgiant į gautus genetinius ir morfometrinius rezultatus, galime teigti, kad didžioji dalis aptiktų Lietuvoje vietinių bičių populiacijos skiriasi nuo Vakarų Europos A. m. mellifera vietinių bičių.“
„Išlikusi Lietuvos vietinio porūšio medunešės bitės populiacija savo išlikusia santykinai didele genetine įvairove, kurią didžiąja dalimi lemia ne introdukcija iš kitų populiacijų, o bičių plitimo po ledynmečio paleogeografinė istorija, yra vertinga kaip unikalus resursas selekciniam darbui ateityje.“

Štai dėl to ir verta pabandyti jas atkurti, nes kitu atveju paprasčiau būtų įsivežti.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 12 , 23:16

Simska rašė:
2020 Vas 06 , 20:39
Butu gerai sužinoti kas ten (Kražiuose) ar koks bitinas vis dar turi mūsų artimų bituciu(ar bent turinčių panašumų į mūsų buvuses) :bee
Kražiuose nustatytos dvi šeimos su gerais morfometriniais duomenimis. Užkoduotos jos VŠ10 ir VŠ16. Tai čia turėtų būti bitininkas, kurio inicialai V.Š., o šeimų numeriai 10 ir 16. Kražiai ne Niujorkas, galima susirast... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Simska
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:0
Pranešimai:54
Užsiregistravo:2018 Lie 31 , 15:14

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 12 , 23:20

Labai jums aciu,savaitgali vaziuosiu iki kaimo,kuris ir yra Kraziai :) ir susizinosiu tiksliau,bet jau daugmaz zinau pas ka ;)
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 13 , 13:10

Būtų puiku, jei pasiklaustum:
Kuriais metais imti mėginiai?
Tos pačios motinos dar yra, ar jau spietėsi?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Simska
Patyręs narys
Bičių šeimų skaičius:1
Bitininkavimo stažas:0
Pranešimai:54
Užsiregistravo:2018 Lie 31 , 15:14

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 13 , 14:38

Vasarinis rašė:
2020 Vas 13 , 13:10
Būtų puiku, jei pasiklaustum:
Kuriais metais imti mėginiai?
Tos pačios motinos dar yra, ar jau spietėsi?
Būtinai paklausiu
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 14 , 08:44

Kaži ar mes turime galimybes pasigalinėti su gamta.Kokias bites veisime Lietuvoje,greičiausiai nuspręs Motina Gamta.Vakar žagtelėjau,viename iš inkilų pamatęs pelėdos jauniklius.Jie jau kokių trijų-keturių savaičių.Gyviai išmintingai savo elgseną koreguoja pagal pokyčius gamtoje.Kas pasakys,kiek pietinės bitės per praėjusį sezoną pasistūmėjo į šiaurę?Tie spiečiai,kurie turėtų žūti nuo atšiauresnio klimato,tikėtina išgyvens ir jeigu dar viena tokia žiema,stumsis toliau į šiaurę.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 14 , 10:04

Aptikau labai vertingą 1974 metų J. Straigio straipsnį „Lietuvos bitės” rusų kalba.
Reiks išverst... :bee
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 15 , 15:02

Ai, tingiu versti, pasiskaitykit ruskai. Kas supranta, ne apie kalbą aš čia – ras tikrai įdomios informacijos.
Pvz. rašoma, kad mūsų Vietinės labiausiai panašios su Baltarusijos Polesės bitėmis. Dabartinis GTC tyrimas atskleidė, kad MLT1 haplotipas sudaro didžiąją Lietuvos laisvai besikryžminančių vietinių medunešių bičių populiacijos dalį (58 %). O būtent šis bičių haplotipas ir buvo nustatytas Polesėje.

J. Straigis LIETUVOS BITĖS (1974 m.)

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 09:20

Nežinau ar baltarusiai turi išsityrę genetiškai savo vietines bites, greičiausiai tik morfometriškai. Vertinant GTC ataskaitą tai ten minima, tik kad MLT1 buvo rastas ir iš Baltarusijos gautose bitėse. O MLT1 kaip ir kiti lietuviški nauji priskirti rastieji haplotipai yra dar nauji mokslui, tuo pačiu ir Baltarusijai. ;) Apskritai bičių genetika pradėta analizuoti ne taip jau ir senai.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 09:23

Kražiuose nustatytos dvi šeimos su gerais morfometriniais duomenimis. Užkoduotos jos VŠ10 ir VŠ16. Tai čia turėtų būti bitininkas, kurio inicialai V.Š., o šeimų numeriai 10 ir 16. Kražiai ne Niujorkas, galima susirast... ;)
Bonitavau šių šeimų bites. Verta dėmesio tik viena šeima. Sezonu sutarta gauti iš to bitininko tos šeimos medžiagos tolimesniam darbui.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 10:08

yankadi rašė:
2020 Vas 17 , 09:20
Nežinau ar baltarusiai turi išsityrę genetiškai savo vietines bites, greičiausiai tik morfometriškai. Vertinant GTC ataskaitą tai ten minima, tik kad MLT1 buvo rastas ir iš Baltarusijos gautose bitėse. O MLT1 kaip ir kiti lietuviški nauji priskirti rastieji haplotipai yra dar nauji mokslui, tuo pačiu ir Baltarusijai. ;) Apskritai bičių genetika pradėta analizuoti ne taip jau ir senai.
Iš tyrimo:
„Atlikus 180 vietinės medunešės bitės mitochondrinės DNR CO1–CO2 tarpgeninio intarpo sekoskaitą, Lietuvoje aptiktos 9 motininės linijos (haplotipai). Prie jų pridėję iš kolegų gautus papildomus nepublikuotus Baltarusijoje ir Lenkijoje atliktų genetinių tyrimų rezultatus, nustatėme mūsų ir kaimyninėse šalyse aptiktų 21 haplotipo giminingumą (13 pav.).“
„Būtina pažymėti, kad didžiausią ištirtų Lietuvos bičių motininių linijų dalį sudaro šio tyrimo metu aptiktas ir kol kas nepaskelbtas mokslinėje literatūroje haplotipas MLT1 (taip pat šio tyrimo metu aptiktas ir Baltarusijoje), kuris artimas vakarų Europoje plačiai paplitusiam haplotipui M4 ir skiriasi nuo jo 1 delecija.“
„...gausiausias šioje populiacijoje, daugiau kaip trečdalį populiacijos sudaro Lietuvai ir Baltarusijai būdingas haplotipas MLT1, kuris Lenkijoje ir Vakarų Europoje nėra aptiktas.“
„Rytų Lietuvoje genetinė įvairovė kiek mažesnė, čia vyrauja Lietuvos bitėms būdingas, taip pat ir Baltarusijoje aptinkamas haplotipas MLT1...“
„Rytinės Lietuvos dalies vietinės medunešės bitės genetiškai skiriasi nuo Karšuvos girios bičių – Labanoro ir Dainavos giriose vyrauja kitas, iki šiol neaprašytas haplotipas, preliminiai pavadintas MLT1, kuris aptiktas ir Baltarusijoje, tačiau nerastas Vakarų Europoje ir Lenkijoje.“


O pokalbio metu su Laima Blažyte-Čereškiene paaiškėjo, kad šis haplotipas buvo nustatytas rytinėje Baltarusijos pusėje prie Ukrainos – Polesėje.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 13:26

Puiku! ;) :ok:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 16:43

Būtent, kad puiku! :bee
J. Straigis beveik prieš penkis dešimtmečius teigė tai, ką dabar patvirtino patys tiksliausi – DNR tyrimai. Todėl ir kiti straipsnyje pateikti duomenys verti pasitikėjimo. O jie labai reikalingi atkuriant Amm. Ypač svarbūs tranų morfologiniai požymiai, nes jų nelabai kur buvo įmanoma aptikti.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 17 , 21:00

Iš GTC ataskaitos:

2.1. Apis mellifera mellifera porūšiui būdingos savybės
Po paskutinio ledynmečio, šylant klimatui, palaipsniui Vidurio Europos tamsiosios bitės Apis mellifera mellifera iš Pirėnų pusiasalio miškų vakariniu Europos pakraščiu paplito tolyn į šiaurę ir šiaurės rytus, jūrinio klimato zonoje – iki Uralo kalnų (1 pav.) (Ruttner et al., 1990). A. m. mellifera užimtas arealas pasižymi labai skirtingomis klimatinėmis sąlygomis, todėl kiekviename regione susiformavo savitas A. m. mellifera bičių ekotipas su jam būdingomis savybėmis. Šiaurės vakarinėje Europos dalyje susiformavo šios bitės ekotipas, kuris prisitaikė gyventi vidutinio klimato juostoje be didelių temperatūros ir drėgmės pokyčių, Pietų Europoje ekotipas įgavo savybių, būdingų ir kitiems Viduržemio jūros regiono A. mellifera bičių porūšiams, o plisdamos į šiaurę šios bitės įgijo savybių, kurios leido prisitaikyti prie atšiaurių klimato sąlygų (šaltų žiemų) (Ruttner, 1988; Ruttner et al., 1990).
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 14:00

M.D. Meixner et al. (2006 m.)
Apis mellifera mellifera Rytų Europoje - morfometrinis kintamumas ir jo diapazono ribų nustatymas


Apis mellifera mellifera kintamumas Rytų Europoje buvo ištirtas morfometrine analize 136 mėginių iš Lenkijos, Baltarusijos ir Ukrainos. Mėginiai iš šiaurinės šios vietovės dalies buvo vienareikšmiškai klasifikuojami kaip A. m. mellifera, tačiau neaiškių paskirstymų dalis padidėjo pietų link, kur kai kurie mėginiai buvo klasifikuojami kaip hibridai tarp A. m. mellifera ir C bei O linijų porūšių. Ukrainoje trečdalis mėginių buvo klasifikuojami kaip A. m. mellifera, trečdalis kaip A. m. macedonica, o trečdalis - kaip hibridai...
M.D. Meixner et al..jpg

Mėginiai, priskirti
A. m. mellifera – baltas apskritimas
A. m. macedonica – baltas rombas

Mėginiai, identifikuoti kaip hibridai tarp
A. m. mellifera/ A. m. anatoliaca
A. m. mellifera/ A. m. macedonica
A. m. anatoliaca / A. m. caucasica
A. m. macedonica / A. m. anatoliaca
A. m. macedonica / A. m. carnica
A. m. macedonica / A. m. caucasica
– pažymėti atitinkamomis juodomis geometrinėmis figūromis

Etaloniniai pavyzdžiai
C – A. m. carnica
M – A. m. macedonica

Pastebėsiu, kad A. m. macedonica čia yra Ukrainos stepių bitė, o A. m. anatoliaca genai į šias teritorijas patekti galėjo tik per Bakfasto hibridus.
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 18:17

Informacija tiems, kurie ruošiasi atkurti Vietinę bitę natūralaus poravimosi būdu Lietuvos sąlygomis.
Siūlau labai įdėmiai pasiklausyti:

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai:Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius:5
Bitininkavimo stažas:8
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:3978
Užsiregistravo:2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 24 , 21:27

Vasarinis rašė:
2020 Vas 24 , 18:17
Informacija tiems, kurie ruošiasi atkurti Vietinę bitę natūralaus poravimosi būdu Lietuvos sąlygomis.
Siūlau labai įdėmiai pasiklausyti:
Pažiūrėjau su pasimėgavimu :ok:
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai:bitėms
Bitininkavimo stažas:10
Bičių rasė:A. m. mellifera
Pranešimai:108
Užsiregistravo:2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 09:36

Tame video tikrai moka pasakyti "Drone congregation area", bet kalbant apie vietines Amm bites, reiktų paminėti ,,Apiary mating vicinity"... ;)
Tad turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai.

O čia tyrimas atliktas lenkų lyginant Karniką su Amm ir atrasta, kad Amm teikia pirmenybę savo tranams.
https://link.springer.com/article/10.10 ... 013-0212-y
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 10:08

yankadi rašė:
2020 Vas 25 , 09:36
Tad turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai.

Nukirstos galvos svajonė... :chuckle
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Vas 25 , 12:11

Iš GTC tyrimo:

„Genetiškai ištyrus 25 Lietuvos rajonuose surinktą medžiagą, 16 rajonų aptiktos 224 vietinio medunešės bitės porūšio, Apis mellifera mellifera, motininės linijos šeimos (45,3 %); 9 rajonuose aptiktos tik įvežtiniams C linijos porūšiams (A. m. carnica, A. m. caucasica, A. m. x buckfast) priklausančios motininių linijų šeimos.“
„Atlikus darbininkių priekinių sparnų geometrinę morfometrinę analizę, naudojant programą IdentiFly (Nawrocka et al., 2018), 85 % bičių šeimų buvo priskirta A. m. mellifera porūšio bitėms su didesne ar mažesne tikimybe (18 pav.). Tik 30 bičių šeimų (apie 13 %) su 10–80 % tikimybe atitiko Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartinį mėginį (19 pav.). Didžioji dalis šių šeimų buvo aptiktos Pietų Lietuvos bitynuose (Varėnos, Jurbarko, Tauragės rajonuose). Kitų šeimų atitikimas Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartiniam mėginiui buvo mažesnis nei 10 %.“

Tik 30 bičių šeimų (apie 13 %) su 10–80 % tikimybe atitiko Vakarų Europos A. m. mellifera porūšio standartinį mėginį...

Bandžiau surasti bent 5 šeimas, kurių tikimybė viršytų 50 %, deja, tokios yra tik keturios:
TIKIMYBĖ, kad tai A. m. mellifera porūšio bitės
71,7179 %
69,9583 %
63,4773 %
53,0067 %

Ir kažkas tikisi, kad „turint didelį kiekį tranų vietoje, palankesnę ir atokesnę vietą nuo kitų bitynų, galimi visai neblogi rezultatai“!

Norėtųsi pasijuokti, bet gaila geros idėjos – atkurti Vietinę bitę.
Nes su tokiu suvokimu ji bus pakasta giliai ir visiems laikams...
:wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į