Bičių rasės

[valdassmal]

Dėl to vandens perams ir man kyla klausimų,
Avilius iš rudens sunešiau į šaltą pastogę, aišku nei vėjo nei sniego,
o ką pagalvos bitelė nosį iš lakos iškišus? nei vandens, nei kur nuskrist.
Sakis "tu ką -bitininkas- visai kuoktelėjei" :knock:

p.s. žinoma kovo 1d. žadu išnešt į lauką.

[zilvasss]

tiek ten tų perų.avilyje yra kondensato lašelių.nekvaršink sau galvos ir lauk pavasarinio apsiskraidymo.

[vinipux]

nors ir ne vietoje--yra pirkti girdyklos (8lt), indelis su ilga nosimi ikišama pro laką (indelis lauke,bet ankstyvą pavasari ,gal ir gerai,kita vertus gal galima pastatyti avilio viduje už diafragmos

[vinipux]

laikant iškeltą korį ,bitės dažnai subėga į apačią ir sudaro pasikabinusį kamuoliuką iš bičių , kodėl?

[TRANAS]

laikant iškeltą korį ,bitės dažnai subėga į apačią ir sudaro pasikabinusį kamuoliuką iš bičių , kodėl?

Šalta. Stresas.
Iš kur joms žinoti, kad greit vėl bus grąžintos į lizdą atgal, tai nuo pat pirmų minučių pradeda taupyti šilumą, kad nesušaltu, kad išgyventu. Nors lauke ir plius 25 gali būti ir joks sušalimas negręsią, bet lizde buvo tai 35.

[zilvasss]

Rasinės ypatybės.Vietinės labai "nuteka" apačion, bakfastas tupi ant rėmo, nekreipdamos dėmesio į bitininką."Lietuvos bitininko" paskutiniam numeryje yra Ramūno Lange straipsnis apie selekciją ir vienas iš atrankos kriterijų yra būtent šis.

[TRANAS]

Rasinės ypatybės.Vietinės labai "nuteka" apačion, bakfastas tupi ant rėmo, nekreipdamos dėmesio į bitininką."Lietuvos bitininko" paskutiniam numeryje yra Ramūno Lange straipsnis apie selekciją ir vienas iš atrankos kriterijų yra būtent šis.

Irgi teisybė.

Pas Bakfastą ir daugiau ko natūralaus, kas padėtų išgyventi natūralioje gamtoje, nebėra. Pas žmonių giminę taip pat. Globalizacija, komercija ir pinigas intensyviai keičia pasaulio gamtą ir jo gyventojus. Bakfastas kaip GMO vabzdžių pasaulyje, bet užtat taiki, daug produkcijos, nespieti.... Sakykit, koks bitininkas gali tokiai pagundai atsispirti??

[Rolandas30]

Rasinės ypatybės.Vietinės labai "nuteka" apačion, bakfastas tupi ant rėmo, nekreipdamos dėmesio į bitininką."Lietuvos bitininko" paskutiniam numeryje yra Ramūno Lange straipsnis apie selekciją ir vienas iš atrankos kriterijų yra būtent šis.

Idomu, kad grynos karnikos (veislinė šeima) iš viso, prie korio atrodo kaip prikibusios, vos juda, sunku nukratyti ar nušluoti- čia manau yra minusas profams, kai imant medų reikia bites nupūsti oro pūstuvu. Pirmos kartos mišrūnės, jau lengvai nusikrečia ar nusišluoja, bet nuo korių dar nebėga į apačią, kaip sulaukėjusios vietinės mišrūnės.

[zilvasss]

Kraina, Ligustika (italijos bitė) irgi taikios, nepakimba korio apačioje ir tai normalu.Natūraliai susiformavusios rasės.O kalbos apie išgyvenimą natūralioje gamtoje tampa atitrūkusios nuo realybės.Prieš 400metų žmonės susirasdavo dreves miške, kopinėdavo.Įprasta buvo kaip grybus rinkti.Prieš 40 metų nieks nėjo į mišką medaus, nes tų bičių miškuos praktiškai nebebuvo.Bakfasto dar nebuvo, netgi Karnika su Kaukazine nebuvo labai palitusi Lietuvoje.Daugiausia buvo tų "vietinių" ir jos neišgyvendavo kaip laukinės, tai kad nereikia graudenti apie bakfasto neprisitaikymą.

[zilvasss]

Idomu, kad grynos karnikos (veislinė šeima) iš viso, prie korio atrodo kaip prikibusios, vos juda, sunku nukratyti ar nušluoti- čia manau yra minusas profams, kai imant medų reikia bites nupūsti oro pūstuvu. Pirmos kartos mišrūnės, jau lengvai nusikrečia ar nusišluoja, bet nuo korių dar nebėga į apačią, kaip sulaukėjusios vietinės mišrūnės.

nukrėtimas sunkesnis, tai minusas.BET ramiai dirbančios bitės yra produktyvesnės, jos mažai reaguoja į sutrukdymą, kai tuo tarpu vietinių bičių motinėlė tą dieną padeda mažiau kiaušinėlių, o medaus surinkimas stipriai krinta visai parai po kiekvieno avilio atidarymo..Čia ne aš sugalvojau.Įrodyta tyrimais.

[TRANAS]

Kraina, Ligustika (italijos bitė) irgi taikios, nepakimba korio apačioje ir tai normalu.Natūraliai susiformavusios rasės.O kalbos apie išgyvenimą natūralioje gamtoje tampa atitrūkusios nuo realybės.Prieš 400metų žmonės susirasdavo dreves miške, kopinėdavo.Įprasta buvo kaip grybus rinkti.Prieš 40 metų nieks nėjo į mišką medaus, nes tų bičių miškuos praktiškai nebebuvo.Bakfasto dar nebuvo, netgi Karnika su Kaukazine nebuvo labai palitusi Lietuvoje.Daugiausia buvo tų "vietinių" ir jos neišgyvendavo kaip laukinės, tai kad nereikia graudenti apie bakfasto neprisitaikymą.

Atsiprašau, jei ant skaudžios vietos pataikiau, nenorėjau :chi:
Kai sulauksi mano amžiaus dar ne tiek graudensi
Viską suprantu ir žinau kaip ten tais ar anais metais būdavo, nuo faktų ir tikrovės niekur nepabėgsi.
Kas teisus, greitas laikas parodys, o pakolkas ir AČIŪ už sveikinimus gimimo dienos proga..
Ateityje pasižadu bitininkauti su Bakfastu jau vien dėl to, kad mažiau po griūšę laipiot reikėtų......senstu...

[Jovita]

as suprantu Trana, kad norisi naujovems pasipriesinti.Nors anokia cia jau ir naujove .Jau seniai net ir Lietuvoje. Suprantu todel, nes pati, kai pirma karta isgirdau apie bakfasta, tai irgi skeptiskai i tai ziurejau... :chi: Nors jis girdi i n-taji karta...na, buna taip ir viskas ...
Zilvasss teisingai sako...Brolis Adomas tiek vargo , kol sita veisle(!) isvede. JUk niekam daugiau nepavyko to padaryti...
O nenukrypstant nuo temos, bakfasto seimose ir motinele surasti lengviau.Nes ji tokia sviesiai ruda, greiciau i akis krenta .O tarp ramiu biciu irgi lengviau ieskoti nei tarp lakstanciu patrakeliu. Tokia juk tema cia buvo...

[TRANAS]

as suprantu Trana, kad norisi naujovems pasipriesinti.Nors anokia cia jau ir naujove .Jau seniai net ir Lietuvoje. Suprantu todel, nes pati, kai pirma karta isgirdau apie bakfasta, tai irgi skeptiskai i tai ziurejau... :chi: Nors jis girdi i n-taji karta...na, buna taip ir viskas ...

Gerb. Jovita dar ir kaip Jūs nesuprantat ir nepažystat senelio Trano. Niekada nenorėjau ir dabar "kai visas metų turtas smilkiniuos" nesu prieš naujoves.
Aš tikrą bakfastą čiupinėjau apie 1985-89 metus. Nelegaliai, vienas draugas vokietis atvežė ir uždovanojo. Prisimenu kažką kalbėjo, kad brangiai mokėjo, kad kažkokie vienuoliai tą veislę ( ?) išvedė, kad Lietuvoje tikrai tokios dar nėra ir t.t.
Labai stengiausi pasidauginti ir išlaikyti kuo ilgiau, bet...deja... su didžiausiomis pastangomis, apribodamas dėjimo plotą, išlaikiau keturis metus. Taip pat nepasisekė su motinomis gautomis iš Kanados, Midnait ir Starnlaid ( nesijuokit jei neteisingai pavadinau) kiek atmintis leidžia, atrodo kažkaip panašiai vadinosi. Starlaind išlaikiau net šešis metus, dabartiniu mano supratimu, tai buvo gryna „auksinė“ italė.
Turėjau daug novatoriškų minčių, net traninę spermą vienoje Kauno įmonėje, kuri ėmė, šaldė ir platino veislinių bulių spermą, bandžiau užsišaldyti ir panaudoti dirbtinam apvaisinimui. Latvijos miškų aikštelėse turėjau įsikūręs net izoliacinius poravimosi punktus. Ir dirbtinį vaisinimą esu išbandęs.
Ir ką tik neprisigalvojau, kad pasidauginti ir išlaikyti nuostabias tų hibridų ( ?) savybes, bet gamta, o gal ir žinių trūkumas neleido, kad mano pastangos duotų apčiuopiamų vaisių. Žinių papildymui buvau užsisakęs retą tarptautinį žurnalą, toks buvo leidžiamas rusų ir anglų kalba, kuriame spausdinama naujausia mokslinė medžiaga apie šilkverpius ir bites.
Prieš 10 metų bakfastą jau brokuotą ir atidirbusi iš vieno Danijoje esančio veislinio bityno pradėjo parvežinėti vienas bitininkas dirbantys Danijos bitynuose. Pasitaikius progai, su naujų žinių bagažu dar kartą bandžiau surasti bakfaste ką nors pastovaus ir paveldimo, bet ir vėl teko nusivilti.
Štai iš kur mano tokios skeptiškos mintys. Neįsitikinau, kad vienuolis Adamsas sukūrė naują bičių VEISLĘ. Pagal mane Adamsas tik puikus „virėjas“, suradęs puikios gardžios sriubos BAKFASTO receptą ir norint tos sriubos paragauti, ją kaskart reikia virti iš naujo. Už ką Jį labai vertinu ir pripažįstu.
Dėka tokių darbštuolių bitučių, kaip Jūs Jovita, tą „veislę“ galima dar du tris kartus dauginti, bet kaskart prarandant pirminį „skonį“, o pati „veislė“, be tokių kaip Jūs, gamtoje neišsilaiko ir neegzistuoja. Pagal mane Bakfastas yra kaip GMO sukurtas puikaus genetikos žinovo Adamso. Kad tas genetiškai modifikuotas organizmas turi puikias savybes, įsitikinau praktiškai, bet kad jis, kad ir su žmogaus pagalba, tą savo sudėtingą genų rinkinį gali perduoti iš kartos į kartą paveldėjimo ir natūralaus apsivaisinimo būdų, NE.

[Jovita]

Gerb.Trane,
aciu, kad man parasete toki ilga viesa laiska .

Man tik keista, kiek dar metu norite islaikyti motinele.Keturi metai Jums nedaug? Turint galvoje, kad motineles gyvena iki 5 metu, tai yra Labai daug
Taip, brolis Adomas isvede veisle, butent veile.Ne rase, o veisle. Tai , kas randama gamtoje, yra rase, tai ka isveda zmogus, yra veisle.Tuo ir skiriasi....(Veislė - dirbtinė augalų ar gyvūnų populiacija, kurios narių kryžminimąsi su kitų populiacijų individais riboja žmogus ir kuri pasižymi biologiniais ar ūkiniais bruožais, naudingais žmogui).Mes kalbejom apie veisle, ne rase. O tai pyvko Adomui ;)Ir todel jam valio-Nes jam labai gerai pasiseke

[Rolandas30]

Nu vėl ne į temą, bet kaip čia yra su tuo bakfastu? Tarkime, jeigu bakfastus, motinėles ir tranus poruotume vien dirbtiniu būdu, tai ar ir per kokias 20 kartų jie ir toliau išliktų tokiais pat bakfastais? Ar vis tiek, laikas nuo laiko bakfastą reikia "surinkinėti" iš kelių pirmapradžių rasių, kaip darė brolis Adomas?

[TRANAS]

Gerb.Trane,
aciu, kad man parasete toki ilga viesa laiska .
Vistiek Jus suprantu geriau, nei galit isivaizuoti
Man tik keista, kiek dar metu norite islaikyti motinele.Keturi metai Jums nedaug? Turint galvoje, kad motineles gyvena iki 5 metu, tai yra Labai daug
Taip, brolis Adomas isvede veisle, butent veile.Ne rase, o veisle. Tai , kas randama gamtoje, yra rase, tai ka isveda zmogus, yra veisle.Tuo ir skiriasi....(Veislė - dirbtinė augalų ar gyvūnų populiacija, kurios narių kryžminimąsi su kitų populiacijų individais riboja žmogus ir kuri pasižymi biologiniais ar ūkiniais bruožais, naudingais žmogui).Mes kalbejom apie veisle, ne rase. O tai pyvko Adomui ;)Ir todel jam valio-Nes jam labai gerai pasiseke

Ačiū už paaiškinimą.

Čia įvyko kažkoks nesusipratimas. Jūsų pereitų metų aiškinimas, kad bakfastas jau pats natūraliai gamtoje egzistuoja ir išsilaiko, mane suklaidino. Maniau, kad Jūs apie veislę kalbate, kaip apie rasę, tai aš tame supratime ir kalbu. Su Jūsų aiškinimu ...."Veislė - dirbtinė augalų ar gyvūnų populiacija, kurios narių kryžminimąsi su kitų populiacijų individais riboja žmogus ir kuri pasižymi biologiniais ar ūkiniais bruožais, naudingais žmogui" visiškai sutinku, jei papildysime teiginiu, kad veislės , be nuolatinio atnaujinimo ilgai neišsilaiko. Žmogaus sukurtos veislės, be atnaujinimo grįžta į tėvines ir motinines populiacijas ar veisles iš kurių ir buvo sukurtos, arba visiškai išsigimsta ir praranda dauguma turėtų vertingų savybių. Aišku su augalais kiek paprasčiau, nei su gyvūnais, o kalbant apie bites , išvis aukštasis veislių kūrimo pilotažas, už ką Adamsas ir vertinamas.
Jūs šaunuolė, kad sugebate dauginti kokybiškas Bakfasto motinas, bet linkiu neapsiribuoti tuo ir stengtis perprasti visas Adamso Bakfasto veislės kūrimo subtilybes ir sukurti neblogesnę SAVĄ vokiškai lietuvišką arba lietuviškai vokišką – LANGE-JOVITA veislę.

[Jovita]

Dabar tik trumpai(veliau turedama laiko, gal ir issiplesiu) sia tema: nematau skirtumo. Na , ir kas kad carnika yra rase, o bakfastas veisle. Jei jas iveza pvz,i Lietuva, tiek viena , tiek kita , nepalaikant reikiamu tranu koncentracijos , kinta ir virsta misrunemis.(Tiek bakfasto misrunes-kelintos kartos buna piktos, tiek karnikos misrunes buna piktos.O kodel? Todel, kad nezinia kas, sakykim, Lietuvoj isimaise.Juk vietines juodukes tokios piktos buvo) Ir dar karta: skirtumas tik tas, kad viena isvede zmogus, kita atsirado naturaliai. Mes cia kalbam apie grynuma. Kad jos tokiomis liktu, tiek vienai, tiek kitai, reikia zmogaus isikisimo. Jei i karnikos populiacija/zidini, kur ji susiformavo, iveztume labai daug kitokiu tranu, nebeliktu ir karnikos.Ir karnikos "zidiniai" yra saugomi. O ten, kur daug kas laiko bakfasto(pvz, Liuksemburge), tiesiog gali salia atsistoti ir butume bakfasto veisles zidinyje. Cia tiek daug niuansu, galima diskutuoti ir diskutuoti.

[Jovita]

linkiu neapsiribuoti tuo ir stengtis perprasti visas Adamso Bakfasto veislės kūrimo subtilybes ir sukurti neblogesnę SAVĄ vokiškai lietuvišką arba lietuviškai vokišką – LANGE-JOVITA veislę.

Veisle israsti gal net nebutina, o ir sunku...Bet va, tureti savo linijas ir jas islaikyti, tai irgi jau gerai

[Jovita]

Nu vėl ne į temą, bet kaip čia yra su tuo bakfastu? Tarkime, jeigu bakfastus, motinėles ir tranus poruotume vien dirbtiniu būdu, tai ar ir per kokias 20 kartų jie ir toliau išliktų tokiais pat bakfastais? Ar vis tiek, laikas nuo laiko bakfastą reikia "surinkinėti" iš kelių pirmapradžių rasių, kaip darė brolis Adomas?

Bakfastas liktu. Bet tiek kartu nedatrauktu, jei imtume artimas linijas.Juk atsirastu imbrydingas."Surinkineti" kaip brolis Adomas nereikia, viskas "surinkta". Tereikia kartas nuo karto "ipinti" sviezio kraujo is tu biciu, kurios dalyvavo veisles kurime. O cia ir prasideda visas menas, kiek kaip kada, tikrinimas, stebejimas, nasumas, taikumas, pokyciai, stabilizavimas, liniju kurimai ir t.t.(bet mes vistiek turim nuostabia veisle-bakfasta) Taciau karnikai taip pat reikia kitu populiaciju(bet karnikos) kitokio kraujo, kad nebutu imbrydingo. Karnikos artimu liniju nuolatinis veisimas irgi veda prie giminingu rysiu

[Kest]

Sveiki,
labai idomi diskusija issivyste,bet gal kas galetu tai perkelti i tam skirta tema.Pavyzdziui pas Zilva yra tema Biciu Rases ir ten pratesti diskusija.
Kest