Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 11:48

yankadi rašė:
2019 Gru 03 , 10:14
Feisbuke grupėje - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
Skelbiama naujausia informacija apie vietines bites ;) Taip pat buriami entuziastai šiai bitei. ;) Galite prisjungti! :beer:
Aš prisidedu prie entuziastų, kad pabandyti išsaugoti mūsų Vietinę bitę.
Tik entuziazmas turi būti pasvertas.
Ta proga noriu prisiminti 2018 m. LBS organizuotą mokomąją išvyką į Austriją. Kiekvienoje aplankytoje bitininkystės organizacijoje klausdavau apie vietines rases (mellifera ir carnica) ir Bakfasto bičių plitimą.
Kaip žinia, A. m. mellifera (šiaurės vakaruose) nuo A. m. carnica (pietryčiuose) kažkada skyrė Alpės. Austrams pavyko išsaugoti abi rases, bet su mellifera bitininkauja gal 5-7 % bitininkų. O požiūris į Bakfasto bičių plitimą kategoriškai neigiamas.
Jei kažkas iš forumo dalyvių buvo toje kelionėje – pameluoti neleis.
Taigi, austrai turi mellifera rasės bitę, bet su ja bitininkauja menkai, o mums dar ją reikia atkurti.
Nes tai kas rasta, toli gražu nėra grynos mūsų vietinės bitės...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 100
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 12:32

Lietuvoje rasta Amm šeimų kurios įvairiu lygiu paveiktos hibridizacijos, tačiau rasta ir gana švarių, tinkamų tolimesniam rasės išlaikymui, rasinei ir ūkinei selekcijai vykdyti. Vietinėms bitėms išsaugoti ypač pagelbėtų bičiuliai norintys ar gebantys taikyti sparnų morfometrinius matavimus rasės indentifikavimui, švarumui įvardinti... ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 13:45

Tik su morfometriniais matavimais toli nenužingsniuosime. Kaip žinia, šiame tyrime buvo nustatinėjama tik tiriamų šeimų motininė linija.
Genetiniais metodais naudojant mtDNR žymenis buvo nustatoma ar šeima priklauso vietinio medunešės bitės porūšio (Apis mellifera mellifera) motininei linijai. O tai reiškia, kad ne dabartinė motina šeimoje yra grynarasė, o ši šeima prieš n kartų (tyrimas negali nustatyti kelių) kilo iš grynos Amm motinos.
Ir kaip praėjusią savaitę pokalbio metu aiškino tyrimą atlikusi Laima Blažytė-Čereškienė, buvo atvejų, kai pagal morfometrinius matavimus (priekinių sparnų kubitalinis indeksas ir diskoidalinio taško poslinkis) šeima atrodė atitinkanti Amm , bet pagal genetinį tyrimą paaiškėdavo, kad tai C grupės (carnica, ligustica, ... ) šeimų linija. T.y. šeima kilusi iš kažkada buvusios grynarasės karnikos (greičiausiai) motinos.
Buvo ir atvirkščiai, kai prastų morfometrinių duomenų šeima pasirodydavo priklausanti M motininei linijai.
Taigi, jei entuziazmas neišblės, laukia ilgas ir kruopštus darbas... :bee
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 100
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 14:58

Taip, iš esmės mokslu grįsti pamatai jau padėti. Galima moksliškai grįstu keliu judėti toliau! :bee :ok: :bee
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 100
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 15:25

Dar kas liečia morfometriją ir vietines bites.
Išties buvo rastas C motinininės linijos poslinkis link vietinės vertinant iš diskoidalinio taško ir kubitalinio indekso. O Amm šeimos kurios buvo gerokai susimišrinę jau turėjo artimesnius kitoms rasėms požymius sparnuose. Taigi, vertinant plačiau, morfometrija išlieka vienas iš svarbių įrankių prieinamų bitininkui (ne laboratorijos darbuotojui) padedant įvardinti kas yra kas. Visgi, DNR tyrimai gali dar daugiau, deja, jie brangūs ir atliekami tik laboratorijose. Nors ir čia mokslas eina į priekį ir gal po kažkiek metų galės net bityne pasakyti kurios rasės motininei linijai priskiriamos bitės. Bet čia ateitis.
Dabar tikslingai galima dirbti taikant morfometrijos duomenis, įvertinant bičių šeimos rasei būdingus elgsenos bruožus (pvz. korių dengimas, reagavimas į dūmus), o galimybėms esant ir DNR tyrimus perspektyviausiose šeimose.
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 15:53

TRANAS rašė:
2019 Gru 03 , 13:58
...
Buvusia vietine bitę su vietinės gamtos pagalba per 20-30 metų atkurti galėtume, jei tą daryti pradėtume nuo Karnikos bitės, bet tą padaryti galime tik teoriniose pamąstymose, praktiškai tą padaryti, šiuolaikiniame žmonijos išsivystymo lygyje - n e i m a n m a.

Dar po 50metų to nebus galima padaryti ir su vietine žmonių populiacija.
Gal už kokio šimto metų nebebus nei rusų, nei lietuvių, nei amerikiečių ir t.t. o tik dabartinių įvairių tautų mišrūnai, arba atominio karo atveju - dinozaurų likimas.
Tiek pamąstymų....
Jo Didenybė TRANAS ;) :beer:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 100
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 16:07

Teorija yra teorija. Praktikoje Amm bitės kitose šalyse išlaikomos gana grynos net vietose su ypač dideliu spaudimu kitų rasių bitėmis.. Yra ne vienas mokslinis ir teorinis argumentas kodėl gamtoje geriausiai prisitaikiusios rūšys yra pranašesnės už įvežtines... ;) Vietinė mūsų bitė, ne išimtis. Jei sugebėjo išlikti iki šių dienų, tai dedant žmogiškas pastangas išlikti ateitiems kartoms turi dar daugiau.... Tą ir darysiu. Dėsiu pastangas. ;) Kviečiu neabejingus vietinėms bitėms jungtis prie grupės feisbuke grupėje - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje

Apibendrinta informacija - „Ką mes galime padaryti dėl vietinių bičių?"

Kol nėra valstybinio intereso ir palaikymo, finansavimo iš kitų šaltinių praktiniam vietinių bičių išlaikymui, nėra įsteigta draustinių lokalių populiacijų apsaugai - viskas kabo tik ant entuziastų rankų ir žinių. Klausimas, ką galime mes kiekvienas dėl šio reikalo?

1. Sulaukti daugiau informacijos iš Gamtos tyrimų centro apie vykdytus vietinių bičių tyrimus.

----

2. Pasinaudoti turima ir surinkta informacija apie vietines bites ir dėti pastangas į jau rastų Amm bičių šeimų išsaugojimą, dauginimą iš geriausių ir perspektyviausių šeimų.

---

3. Bičiulių rate ar pavienių bitininkų iniciatyva kurti rasinius skyrius vietinei bitei.

---

4. Padauginti Amm motinėlių iš geriausių ir perspektyviausių šeimų, pasiūlyti jas susidomėjusiems (susiporavimas 2020 m. greičiausiai optimalus tik ten kur ir rastos Amm, nes tik ten didesnis vietinių tranų kiekis).Taip pat gali būti poreikis kuriamo skyriaus (Jūsų bityno) kaimynystėje įduoti kaimyniniams bitininkams Amm motinas (geriausia, jei jau sėkmingai ir perspektyviai susiporavusias, ne lopšelius) kuriant palankią aplinką kuo didesnėje teritorijoje, optimalu bent kelių kilometrų perimetru ir daugiau. Tai būtų vienas iš veisimo programos prioritetų visiems užsiimantiems šia bite. Taip pat labai svarbu specialiai auginti Amm tranus perspektyviausiose šeimose.

---

5. Toliau vykdyti ekspedicijas ieškant Amm ar artimų jai bičių pas bičiulius bitynuose, gamtoje. Nešti žinią kitiems bitininkams kaip svarbu išsaugoti unikalias vietines bites. Palankiausios vietos vietinių bičių paieškoms - Karšuvos, Dainavos, Labanoro girios ir jų apylinkės, miškingos ir natūralios vietos su kuo mažesniu atvežtinių bičių spaudimu, pas bitininkus kurie nekeičia turimų bičių motinėlių į atvežtines.

---

6. Esant galimybėms pritaikyti instrumentinio apvaisinimo technologiją.

---

7. Siekti vietinių bičių produktų išskirtinumo ir kokybės, šviesti bitininkus, žmones apie vietines bites, jų unikalumą.

---

Būtų šaunu ir naudinga, kad atsirastų daugiau bičiulių kurie galėtų morfometriškai indentifikuoti bites (programomis ir/ar mikroskopu), tai palengvintų ekspedicijų paieškose, taip pat gerokai ,,pakeltų kartelę" aukštyn link Amm bičių atrankos pagal rasę savo bityne ir pagalboje kitiems bičiuliams indentifikuojant, gryninant bei gerinant vietines bites veisimo programose.

VISI GALI PRISIDĖTI nebepirkdami naujų importinės kilmės bičių motinų ir bičių. Reiktų dirbti su tuo kas yra, o atsiradus galimybei su vietinėmis Apis mellifera mellifera (Amm) bitėmis siekiant jų išlaikymo ir gerinimo bitynuose.

Jei turite klausimų, pastabų ar patarimų, prašau kreiptis asmeniškai žinute, el.paštu: tautvilas.laureckis@gmail.com ar telefonu +370 624 691O9

Dėkoju!
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 16:31

rimantas000 rašė:
2019 Gru 03 , 10:56
gal tavo minetas biciulis suklydo ( netiksliai stebejo situacija) ,nes kai turi 300 seimu tai daugiau rupiniesi ,medaus backomis ,o ne bitemis ,ir apie stebejima, tai vargu ar yra laiko stebeti ...
Nesuklydo, Rimantai! Niekada nepasitikiu informacija „viena boba sakė“ :lol:
Tą ir iš savo patirties galiu patvirtinti.
Kai bityne laisvai poruodavosi Karpatų bičių veislinių motinų dukterys, praktiškai be išimčių sutapdavo tokios aplinkybės: jei tik tų dukterų šeimose būdavo nemažai bičių su rudais atspalviais – jų elgesys kardinaliai skirdavosi nuo motininių šeimų. Tai ir judrumas ant korio, kitoks reagavimas į dūmus, irzlumas. Ir atvirkščiai: šeimos su bitėmis pilkais karnikos atspalviais mažai savo elgsena skyrėsi nuo grynų Karpatų bičių šeimų.
Kadangi rudos (geltonos) spalvos genas yra dominantinis, tai pagal tuos atspalvius ir galima spręsti ar susiporavusios motinos pasigavo Bakfasto tranų. O kadangi Karpatų bitės ypatingai ramios ir ant korio dirbdamos vos mirguliuoja (jokio lakstymo ar pakilimo nuo jo), tai koreliacija tarp spalvos ir elgsenos yra tiesioginė.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 16:35

yankadi rašė:
2019 Gru 03 , 16:07
Kviečiu neabejingus vietinėms bitėms jungtis prie grupės feisbuke grupėje - Vietinės bitės išsaugojimas, atkūrimas ir selekcija Lietuvoje
...
Prisijungiau :beer:
Tik siūlau entuziazmą labai dozuoti, kad nesibaigtų jis pusiaukelėje... ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 19:19

Vasarinis rašė:
2019 Gru 03 , 11:48
Austrams pavyko išsaugoti abi rases, bet su mellifera bitininkauja gal 5-7 % bitininkų. O požiūris į Bakfasto bičių plitimą kategoriškai neigiamas.

Taigi, austrai turi mellifera rasės bitę, bet su ja bitininkauja menkai, o mums dar ją reikia atkurti.
O Ka Austrai sako apie mellifera - kad pikta ir spietli?
O pries bakfasta jie is principo pries - kad gadina vietines rases, ar pries kazkokias ju savybes?

O idomu ar yra valstybe, kuri butu teisiskai itvirtinusi savo teritorijoje kokia viena rase?
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 19:28

yankadi rašė:
2019 Gru 03 , 12:32
Lietuvoje rasta Amm šeimų kurios įvairiu lygiu paveiktos hibridizacijos, tačiau rasta ir gana švarių, tinkamų tolimesniam rasės išlaikymui, rasinei ir ūkinei selekcijai vykdyti. Vietinėms bitėms išsaugoti ypač pagelbėtų bičiuliai norintys ar gebantys taikyti sparnų morfometrinius matavimus rasės indentifikavimui, švarumui įvardinti... ;)
Ar yra kazkoks principinis reikalas atkurti is "vietinio lauzyno"?
Gal galima sutaupyti kelis desimtmecius, susivezti is Europos geriausius mellifera egzempliorius (maziau piktus ir spietlius) ir dauginti, atrinkineti toliau?
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 19:44

yankadi rašė:
2019 Gru 03 , 16:07

7. Siekti vietinių bičių produktų išskirtinumo ir kokybės, šviesti bitininkus, žmones apie vietines bites, jų unikalumą.
Priminsiu, kad esu megeju megejas, o apie buvusia vietine bite esu girdejes, kad ji buvo pikta ir spietli, bet buvo atspari ligoms ir gerai ziemojo.
Del ligu - tuo metu nebuvo varozes ir jos atnestu virusu...

Su dziaugsmu suzinociau daugiau apie buvusiu vietiniu biciu unikaluma - tokia informacija butu naudinga ir norint patraukti biciulius.
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 21:22

Atsakymas į temos klausimą- nepiktas, nespietlias, produktyvias, gerai žiemojančias Lietuvos klimato sąlygomis ir visai nesvarbu kaip jos vadinsis- vietinės ar įvežtinės, svarbu kad pridietinė vertė (pelnas) būtų.
Patriotizmas- gerai, bet gyvenime NAUDA savas sąlygas diktuoja... :devil:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 22:32

TRANAS rašė:
2019 Gru 03 , 21:05
Kai prieš 40 metų mokslų daktarai su J. Balžiaku priešakyje ėmėsi vietinės bitės išsaugojimo , optimizmo dar buvo, nes buvo tam skirtas ir valstybinis finansavimas, ir draustinis Jurbarko miškuose įsteigtas, ir izoliuotas poravimosi punktas Preiloje, o ir vietinių bičių, tolimuose nuo Kauno ir Vilniaus kaimų užkampiuose, dar buvo galima rasti,o svarbiausia privatininkų dar nebuvo, kuriems bitės būtų pagrindinis išgyvenimo šaltinis. Dėl sienų uždarumo dar buvo galima šiek tiek sukontroliuoti kitų veislių motinų įvežimą.
Šiandiena visais espektais rinka laisva, keliai atviri, kiekvienas vadovaujasi sava galva ir pateisinamos visos priemonės, kuros užtikrina daugiau eurų.
Tai ot, viska ivertinus kas buvo daroma ir ką turime ir visas kitas dabartines politines ir ekonomines sąlygas, kalbėti apie vietinės bitės atkūrimą gali tik nepagydomas optimistas.
Teoriškai taip, nes tam reikalingos medžiagos Karelijos draustinyje ir Karpatų kalanų tarpukalnėse yra, o be to ir pati bitė, per dvidešimt metų, taip sako mokslininkai, gerokai prisitaiko prie vietinių sąlygų - virsta vietine.
Praktiškai NE. Nes pasaulio vystymasis juda priešinga linkme, kur veislės, rasės, tautos, ekonomikos ir visa kita pamažu yra stumiami į bendra globalizacijos katilą kur viskas susimaišo.
Čia kai kurie entuziastai pašnekėti gali, bet tuom viskas ir užsibaigs....
Kad ir kaip norėtųsi daugiau optimizmo, bet TRANAS beveik visur teisus. :wasntme:
Tačiau „nepagydomas optimistas“ pasakytų: geriau gailėtis, kad nepavyko, negu gailėtis, kad visai nepabandei... :lol:

P. S. Tik dėl Karpatų kalnų negaliu sutikti: ten karnikos bitės, o ne mellifera.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 22:55

Psilas rašė:
2019 Gru 03 , 19:19
O Ka Austrai sako apie mellifera - kad pikta ir spietli?
O pries bakfasta jie is principo pries - kad gadina vietines rases, ar pries kazkokias ju savybes?

O idomu ar yra valstybe, kuri butu teisiskai itvirtinusi savo teritorijoje kokia viena rase?
Nebuvo kalbos su austrais KODĖL, bet faktas, kad dauguma renkasi karniką. Dėl Bakfasto, tai akivaizdu – turint dvi vietines rases, hibridas viską užteršia ir padaro neįmanomu jų išlaikymą. Ir kaip minėjo J. Balžekas, austrai ėmėsi radikalių draudimų Bakfasto atžvilgiu (kaip ir Šveicarai, bei dar daugiau šalių).
Jei buvai penktadienį konferencijoje, tai apie bičių pienelio rinkimą kalbėjęs Vladimir Vardosanidzė minėjo, kad Sakartvele (Homo sovieticus dar vis sako ir rašo „Gruzija“ :dontknow: ) saugant A. m. caucasica – kitos rasės toje šalyje draudžiamos. Tikrai nieko neleidžiama įvežti į Slovėniją – saugoma A. m. carnica vietinė populiacija, dar vadinama Krajinos bitėmis (bet ne visos karnikos tai pavadinimas). Yra ir daugiau šalių...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 03 , 23:14

Psilas rašė:
2019 Gru 03 , 19:28
Ar yra kazkoks principinis reikalas atkurti is "vietinio lauzyno"?
Gal galima sutaupyti kelis desimtmecius, susivezti is Europos geriausius mellifera egzempliorius (maziau piktus ir spietlius) ir dauginti, atrinkineti toliau?
Psilas dažnai paperka savo nuoširdžiu paprastumu. :ok:
Paprastai ir paaiškinsiu... :lol:

Homo sapiens – žmonių rūšis, Apis mellifera – medunešių bičių.
Mes priklausome europidų rasei (paprasčiau tariant baltaodžių), o mūsų (ne)išnykusios bitės A. m. mellifera rasei.
Bet baltaodis – ir ispanas, ir italas, ir lietuvis su latviu, ir ukrainietis su moldavu. Ar jie skiriasi, ar velniop tuos lietuvius, įsivežam ukrainiečių ar moldavų – ir bulvės vėl žydės?!
Taigi, kaip skiriasi ispanas nuo lietuvio, taip ir mūsų Vietinė bitė skiriasi nuo kitų A. m. mellifera populiacijų.
Amen. :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2221
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 04 , 01:51

o kuo hibiridai taip prasikalto , grynu vietiniu biciu ,matyt ,jau nerasime ,bet primaisytu tai dar daug skraido ir tegu sau skraido su savo "genetine"ivairove ,kam jas selekcijonuoti ,gamta atrinks.Yra negerai ,kai keli dideli motineliu augintojai uzduoda visa tona Lietuvai.
Problema is kart kyla ,kad atsiranda trukumas teviniu seimu . Bitynai yra formuojami is motinu seseru ,o po to seimoms kryzminantis tarpusavyje iskilancios bedos verciamos hibridams.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 04 , 06:39

rimantas000 rašė:
2019 Gru 04 , 01:51
o kuo hibiridai taip prasikalto , grynu vietiniu biciu ,matyt ,jau nerasime ,bet primaisytu tai dar daug skraido ir tegu sau skraido su savo "genetine"ivairove ,kam jas selekcijonuoti ,gamta atrinks.Yra negerai ,kai keli dideli motineliu augintojai uzduoda visa tona Lietuvai.
Problema is kart kyla ,kad atsiranda trukumas teviniu seimu . Bitynai yra formuojami is motinu seseru ,o po to seimoms kryzminantis tarpusavyje iskilancios bedos verciamos hibridams.
Hibridai, sukryžminti pirmos kartos grynaveisliai, gali "prasikalsti" tik tiems, kurie neįsisavino 9-12 klasių žinių apie genetiką. Niekas neatšaukė grynaveislių kraujomaišos blogio. :devil: Štai šaltinis, padėsiantis užsipildyti mokslo žinių spragas, jeigu tokios yra. :dance: F1 hibridinių bičių motinėlių tranai yra grynaveisliai ir todėl taip pat negali būti laikomi genetinį foną teršiančiais mišrūnais. Tikiuosi suprantant, kad tranas atsiranda iš neapvaisinto kiaušinio.

Galite internete rasti straipsnį pavadinimu: "Gamtos mokslų mokytojų kompetencijų biotechnologijos srityje kėlimo struktūros sukūrimas“

Metodinės mokymo priemonės,

susietos su ugdymo programomis,

išplėstinė bandomoji versija

9-12 klasių mokytojams


Cituoju straipsnio ištrauką:

"Augalų bei gyvūnų selekcijoje svarbus yra įvaisos panaudojimas. Įvaisos rezultatas yra grynosios
linijos, kurioms būdingas didelis homozigotiškumo laipsnis. Kadangi daugelis žalingų alelių yra

recesyvios prigimties, daugelio jų homozigotizacija grynosiose linijose sumažina individų

gyvybingumą bei produktyvumą. Tačiau įvaisos būdu individuose stabiliai įtvirtinami ir tam tikri

pageidaujami požymiai. Gautos grynosios linijos su įtvirtintais pageidaujamais požymiais galiausiai

yra kryžminamos tarpusavyje taip iš karto sumažinant kenksmingą įvaisos įtaką. Neretai pavyksta

gauti ir ypač didelio derlingumo augalus.

Šis fenomenas vadinamas heterozės efektu. Jo esmė – ypač didelis pirmos hibridų kartos

gyvybingumas ir derlingumas, pralenkiantis ne tik įvaisines linijas, bet ir tas tėvines formas, kurios

buvo naudojamos įvaisinėms linijoms išvesti. Manoma, kad taip nutinka todėl, kad daugelis genų

pirmojoje tokių hibridų kartoje būna heterozigotinėje padėtyje (pasireiškia vadinamasis heterozigotų

pranašumas). Toliau tarpusavyje kryžminant hibridus, kuriems būdinga heterozė, jos efektas

vėlesnėse kartose blėsta. Todėl, siekiant praktikoje panaudoti heterozės efektą, reikia auginti tik F1

hibridus. Jų sėklos gaunamos nuolatos tarpusavyje kryžminant grynąsias įvaisines linijas.

Heterozigotiniai augalų individai taip gali būti dauginami ir vegetatyviškai, jeigu toks dauginimas

pasirodo ekonomiškai geresnis."
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 100
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 04 , 08:22

Kažkas vadina vietines laužynu, kažkas tam dar ir pritaria... :dontknow: Be jokių šaltinių... Be informacijos.
Ir už viso to slypi atvežtinių bičių protegavimas. Šio puslapio baneriai tą tik įrodo. :devil:
Be to, čia esantys kažin ar turi tiek informacijos apie vietines bites, kad galėtų faktiškai įrodyti savo tiesas, visa tai tik žodžiai...
Aš turiu, kaupiu, gilinuosi ir galiu teigti, kad vietinės bitės mūsų šalyje yra genetinis lobynas selekcijai, atrastas genetinis bankas stiprus, ir tai tik vykdytų tyrimų atradimai, tikiu, kad gamtoje yra dar daugiau turtų, bet tamsuoliai bitininkai mato ne toliau šio puslapio banerių įsigyti invazines bites ir savo gilių įsitikinimų suformuotų ne mokslininkų, o tų pačių bitininkų-ūkininkų siekiančių tik savo asmeninės naudos. Tikiu, kad medaus perviršio laikais, išskirtiniai produktai ras savo klientus, ir čia vietinės bitės neturės lygių! Kuo daugiau bitininkų, visuomenės bus apšviesti, kad šiandieninė bitininkystė eina pramonine kryptimi kur bitininkaujama ne mūsų, o invazinėmis bitėmis, tuo labiau žmonės vertins ir suvoks savo gamtos turtus ir vietinių bičių produktus.
Už vietines bites! :bee :ok:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1669
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 04 , 12:03

Rikas rašė:
2019 Gru 04 , 06:39
Hibridai, sukryžminti pirmos kartos grynaveisliai, gali "prasikalsti" tik tiems, kurie neįsisavino 9-12 klasių žinių apie genetiką. Niekas neatšaukė grynaveislių kraujomaišos blogio. :devil: Štai šaltinis, padėsiantis užsipildyti mokslo žinių spragas, jeigu tokios yra. :dance: F1 hibridinių bičių motinėlių tranai yra grynaveisliai ir todėl taip pat negali būti laikomi genetinį foną teršiančiais mišrūnais. Tikiuosi suprantant, kad tranas atsiranda iš neapvaisinto kiaušinio.
...
„Bakfasto motinėlės poruojamos atskirame skyriuje su Karnika rasės tranais, siekiant išgauti didesnį F1 palikuonių produktyvumą/gyvybingumą dėl grynaveislių hibridizacijos ir išvengti kraujomaišos žalos tarp artimų linijų.“
viewtopic.php?t=4388

Matyt, įsisavinus tik 9-12 klasės žinias ir galima taip elgtis: kryžminti Bakfastą su karnika. Nesuvokiant, kad toks pats heterozės efektas gaunamas ir rasės viduje, kryžminant skirtingų populiacijų individus. Bet tuomet kitos kartos gaunamos grynarasės tiek iš tėvinės pusės, tiek iš motininės.
O įsisavinus tik 9-12 klasės žinias, trūksta suvokimo, kad genai sklinda ne tik per tranus, bet ir per iš apvaisintų kiaušinėlių išsiritusias hibridines motinas, kurių jau ir tranai hibridiniai. O ką jau kalbėti apie situaciją, kai mišrinime dalyvauja Bakfasto bitės. Nes jos ne mistinius Bakfasto genus skleidžia, o šio sudėtingo hibrido sudedamųjų dalių (ligustica, mellifera, macedonica, anatolica, sacharensis, monticola ir t.t.).

Nėra didesnės žalos visų bitininkų interesams, kaip tokių „išminčių“ veikla dėl pasipinigavimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS