Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Pranešimai: 3984
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 27 , 18:40

Vasarinis rašė:
2019 Gru 27 , 16:40
Dar gerokai anksčiau F. Rutneris rašė:

Būtina aiškiai atskirti šeimos prekinę vertę nuo jos veislinės vertės. Mišrūnai, gauti kryžminant, dažniausiai turi didelę pramoninę vertę, tačiau vėlesnėse kartose jų produktyvumas smarkiai sumažėja, todėl jie neturi veislinės vertės.

P. S. O dabar pasižiūrėkit į parašą po mano pranešimais :bee
Vasarini,
kur čia problema?
Ar Adamas teigė, kad bakfastas yra bičių rasė?
Ar Amšiejus teigia,kad bakfastas bičių rasė?
Kai bandau suvesti į vieną seką tamstos parašymą,Rutnerį,Amšiejų ir Adamą iš tamstos parašo,gaunasi šnipštas.Kur tos žinutės druska?
Man atrodo,kad bakfastas,kaip dobermanas, išveistas konkrečiai funkcijai atlikti.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 27 , 19:24

Kest rašė:
2019 Gru 27 , 18:40
Vasarini,
kur čia problema?
Ar Adamas teigė, kad bakfastas yra bičių rasė?
Ar Amšiejus teigia,kad bakfastas bičių rasė?
Kai bandau suvesti į vieną seką tamstos parašymą,Rutnerį,Amšiejų ir Adamą iš tamstos parašo,gaunasi šnipštas.Kur tos žinutės druska?
Man atrodo,kad bakfastas,kaip dobermanas, išveistas konkrečiai funkcijai atlikti.
Kest

Bičiuli, neatidžiai skaitai:
http://www.mano-bites.lt/viewtopic.php? ... 00#p129813

A.Amšiejus savo leidinyje rašo:
"Bakfasto (Apis mellifira bacfast) rasė"
Tačiau filmuke A. Amšiejus sako:
„...Bakfastas. Bet tai ne veislė, tai linija. Nors ir tai, kai mes kalbėjom su Adomu, jis sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišinys/mišrūnas. Taip yra.“
Bet čia cituojamas brolis Adomas.
Tai ką mano pats A. Amšiejus, jei rašo tai, ką aukščiau pacitavau iš jo leidinio? Sutinka jis su broliu Adomu, ar jam prieštarauja? :think:
Tamstos dobermanas pasiimtas iš Bakfasto bičių platintojos Jovitos argumentacijos... :lol:

O žinutės druska tame:
Ar ir toliau veisime Lietuvoje mišrūnus, ar įsiklausysime į F. Rutnerio tvirtą ir pagrįstą nuomonę?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Pranešimai: 3984
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 27 , 20:16

Vasarinis rašė:
2019 Gru 27 , 19:24
O žinutės druska tame:
Ar ir toliau veisime Lietuvoje mišrūnus, ar įsiklausysime į F. Rutnerio tvirtą ir pagrįstą nuomonę?
Žinoma,aš F.Rutnerio mintinai nemoku ir cituoti negaliu,bet toje citatoje aš nieko blogo neįžvelgiu:
Dar gerokai anksčiau F. Rutneris rašė:
Būtina aiškiai atskirti šeimos prekinę vertę nuo jos veislinės vertės. Mišrūnai, gauti kryžminant, dažniausiai turi didelę pramoninę vertę, tačiau vėlesnėse kartose jų produktyvumas smarkiai sumažėja, todėl jie neturi veislinės vertės.

Abejoju,ar norėtų kas ginčytis,dėl šios jo frazės.Tiesiog kviečia nesumaišyti dviejų dalykų.
Nori medaus,augink bakfastą.
Nori užsiimti selekcine veislininkyste,dirbk su atatinkama medžiaga.
Šnekamojoje kalboje,matomai, gali būti visaip pasakyta.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 27 , 20:29

Kest rašė:
2019 Gru 27 , 20:16
...
Nori medaus,augink bakfastą.
Nori užsiimti selekcine veislininkyste,dirbk su atatinkama medžiaga.
Šnekamojoje kalboje,matomai, gali būti visaip pasakyta.
Kest

Tuomet F. Rutnerį reikia skaityti toliau, nors citavau ir tai
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=80#p129763

Pažvelgę į problemą iš visų bitininkų interesų, galime pasakyti, kad iš hibridizavimo su gera Bakfasto bite Vokietijoje galima tikėtis daugiausia neigiamų padarinių. Ir priešingai, grynaveislių karnikos bičių veisimo koncepcija visiems bitininkų sluoksniams žada daugiašalės plėtros galimybes.
...
Ši idėja, ko gero, užkirs kelią bitininkystei Vokietijoje antrą kartą pasinerti į nekontroliuojamos hibridizacijos chaosą.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2230
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 01:33

kazkuriame savo komentare rasiau ,kad nors bakfastas yra geras tuo ,kad nekanda ,bet pastebejau ,kad jis netvarus ,tai yra nespietlus ir nesugeba pratesti savo gimines ,( kai motina nugyvena savo amziu-seima sutraneja-motina nepakeiciama tyliuoju budu) .
Tai noriu pasitikslinti ,ar cia man vienam taip atsitinka ,ar cia toks bakfasto bruozas ?
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 09:45

Kaip žinia, Bakfasto bičių šeimos labai nenoriai augina motinas, todėl veisėjai dažniausiai naudojasi karnikos šeimomis.
O jei sutrikęs dauginimosi instinktas, reiškia su šiuo hibridu kažkas negerai iš esmės. Nes dauginimasis - visos gyvasties pagrindas...
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Kest
Patyręs narys
Aviliai: Dadano tipo 22 r. aviliai
Bičių šeimų skaičius: 5
Bitininkavimo stažas: 8
Bičių rasė: bakfastas
Pranešimai: 3984
Užsiregistravo: 2010 Vas 11 , 19:35

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 09:52

Vasarinis rašė:
2019 Gru 27 , 20:29
Pažvelgę į problemą iš visų bitininkų interesų, galime pasakyti, kad iš hibridizavimo su gera Bakfasto bite Vokietijoje galima tikėtis daugiausia neigiamų padarinių. Ir priešingai, grynaveislių karnikos bičių veisimo koncepcija visiems bitininkų sluoksniams žada daugiašalės plėtros galimybes. ...


Vienas man autoritetingas bičiulis yra pasakęs,maždaug taip:
"Karnikos veisėjai/selelkcininkai yra pasidarbavę taip,kad tarp atskirų karnikos linijų ir bakfasto, liko labai mažai skirtumų."
Tai gal vertėtų neužsipulti konkretaus piliečio,dėl to,kad per paskaitą leptelėjo ne tą žodį apibudinant bites,ar diskutuoti apie korektūros klaidas,o pabandyti pakalbėti apie karnikos gerąsias savybes,prekinę vertę.Palaikančių gretos būtų žymiai didesnės.
Kest
'Daryk tai,kuo tiki,tikėk tuo,ką darai
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 10:58

Kest rašė:
2019 Gru 28 , 09:52
Vienas man autoritetingas bičiulis yra pasakęs,maždaug taip:
"Karnikos veisėjai/selelkcininkai yra pasidarbavę taip,kad tarp atskirų karnikos linijų ir bakfasto, liko labai mažai skirtumų."
Tai gal vertėtų neužsipulti konkretaus piliečio,dėl to,kad per paskaitą leptelėjo ne tą žodį apibudinant bites,ar diskutuoti apie korektūros klaidas,o pabandyti pakalbėti apie karnikos gerąsias savybes,prekinę vertę.Palaikančių gretos būtų žymiai didesnės.
Kest

Bičiuli, Kest!
Pradėsiu nuo pabaigos. Palaikančiųjų gretos ir ovacijos man mažiausiai rūpi. Rytoj lygiai 10 metų kai esu forume (priimu sveikinimus :chuckle ) ir jei atmintimi nesiskundi, patvirtinsi, kokia šunauja (cituojant V. Landsbergį) mane čia puldavo. Bet ne minios palaikymas yra stimulas ginti savo nuomonę, o tvirtų argumentų turėjimas. Nes jei susirgčiau „Viržio liga“ (meluočiau ir šmugliuočiau), tai diskusijos prarastų savo prasmę...
Nežinau kokiais autoritetais tu tiki, bet jei jie sako, kad "tarp atskirų karnikos linijų ir bakfasto, liko labai mažai skirtumų", tai dėl to pasidarbavę gali būti tik Bakfasto veisėjai, jei tame „bakfaste“ jau ir karnikos genų pilna.
O iš esmės, tai argumentai „viena boba sakė“ – niekur neveda. Ypač kai net nenorima matyti aiškių mokslo daktaro prieštaravimų tiesai, bandant tai paversti „leptelėjimu” ar „korektūros klaida“.
Jau pernai rašiau, kaip bitininkų šventėje po eilinės Bakfasto panegirikos minimo mokslų daktaro paklausiau: „Jūs iš idėjos, ar tai tik verslas?“, o jis taip ir neatsakė.
Ir rodžiau foto, kaip kitas čia besiskelbiantis Bakfasto bičių veisėjas savo paskaitoje „argumentuoja“:
– Jų (karnikos) augintojai bijo paveiksluotis.
O mokslų daktaras sėdėdamas netoliese gudriai šypsosi pro ūsą.
Štai tokie metodai naudojami savo verslo propagandai, kai F. Rutneris žvelgdavo į „visų bitininkų interesus“.

kas bijo paveiksluotis.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 12:39

Pasižvalgius po mokslinių darbų archyvus

ISSN 1648 – 116X LŽŪU MOKSLO DARBAI. 2002. Nr. 54 (7)
BIOMEDICINOS MOKSLAI

Lietuvoje auginamų bičių tranų (Apis mellifica) įtaka bičių grynarasiškumui
Justinas Straigis

Lietuvoje nuo 1969 iki 2001 metų tiriamas naminių bičių (Apis mellifica mellifica) genofondas. Tikslas – ištirti, ar kinta bičių rasiniai požymiai trijose izoliacinėse vietovėse: vietinių bičių draustinyje, Čepkelių rezervate ir Varėnos raj. Matuizų apylinkėje, miškų apsuptyje. Palyginus pirminius būdingus vietinėms bitėms rasinius požymius (straublelio ilgį iki 6,200 mm, sparno kubitalinį indeksą 60,0% ir neigiamą diskoidalinio taško padėtį > 70 %) konstatuotas kitimas. Straubleliai pailgėjo, o kubitalinių indeksų dydžiai bei neigiama diskoidalinio taško padėtis sumažėjo. Tyrimų duomenys rodo, kad vietinės bitės net ir kontroliuojamose izoliacinėse vietovėse metizuojamos kitarasių tranų. Norint pasidauginti grynarases motinėles, būtina jas auginti išbonituotose bičių šeimose.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai: varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius: 11
Bitininkavimo stažas: 12
Bičių rasė: mišrios vietinės
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2010 Kov 27 , 21:13

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 12:48

(dėl motinų keitimo)... man atrodo, kad nereikia pamiršti bitininkavimo pagrindų... jei motinėlė jau ne ištisai dengia korius perais, tai laikas pakeisti tą motiną, o ne laukti kol šeima sutranės... jei turi motininį lopšelį,- tai įduok... jei neturi,- tai duok korį su atvirais perais ir kiaušeliais... jei ir to neturi, tai junk prie kitos silpnesnės šeimos... motinų neperku... kas atskrenda,- tą auginu ir puoselėju... kas išskrenda,- na, ką čia padarysi?... duokit bitelėms laisvės!... o dabar svarbiausia sekti, kad bitelės maisto nepritrūktų... nes paskui save užgraušite... o duoti kiek inverto ar net cukraus,- dabar tai ne nuodėmė, nes badmečiu viską suvalgys... o grynaveisles šiais laikais išlaikyti, tai didelė problema,- labai jau viskas maišosi... na, nebent, jei atskrido spiečius, tai jei bitelių spalva nepatinka,- iškart pakeiti motiną... bet, jei savo motina išskris apsivaisinti, tai ką ten žinai koks tranas ten apsisuks?... o ir svetimi tranai atskrenda į bityną ir laisvai landžioja po avilius... :christmas: :think:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 28 , 13:18

bitutepilkoji rašė:
2019 Gru 28 , 12:48
... o grynaveisles šiais laikais išlaikyti, tai didelė problema,- labai jau viskas maišosi... na, nebent, jei atskrido spiečius, tai jei bitelių spalva nepatinka,- iškart pakeiti motiną... bet, jei savo motina išskris apsivaisinti, tai ką ten žinai koks tranas ten apsisuks?... o ir svetimi tranai atskrenda į bityną ir laisvai landžioja po avilius... :christmas: :think:

Ūkiškai, bet taikliai apie tai, ką ir rašė F. Rutneris...
viewtopic.php?f=51&t=4438&p=129905#p129892

A. mellifera rasių evoliucija Europoje.jpg
A. mellifera rasių paplitimas pasaulyje.jpg
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2230
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 29 , 02:07

bitutepilkoji rašė:
2019 Gru 28 , 12:48
(dėl motinų keitimo)... man atrodo, kad nereikia pamiršti bitininkavimo pagrindų... jei motinėlė jau ne ištisai dengia korius perais, tai laikas pakeisti tą motiną, o ne laukti kol šeima sutranės... jei turi motininį lopšelį,- tai įduok... jei neturi,- tai duok korį su atvirais perais ir kiaušeliais... jei ir to neturi, tai junk prie kitos silpnesnės šeimos... motinų neperku... kas atskrenda,- tą auginu ir puoselėju... kas išskrenda,- na, ką čia padarysi?... duokit bitelėms laisvės!... o dabar svarbiausia sekti, kad bitelės maisto nepritrūktų... nes paskui save užgraušite... o duoti kiek inverto ar net cukraus,- dabar tai ne nuodėmė, nes badmečiu viską suvalgys... o grynaveisles šiais laikais išlaikyti, tai didelė problema,- labai jau viskas maišosi... na, nebent, jei atskrido spiečius, tai jei bitelių spalva nepatinka,- iškart pakeiti motiną... bet, jei savo motina išskris apsivaisinti, tai ką ten žinai koks tranas ten apsisuks?... o ir svetimi tranai atskrenda į bityną ir laisvai landžioja po avilius... :christmas: :think:
geriau dabar nelysti i avilius ,jos dabar mazai suvartoja maisto ,jei seima rami ,ji max 200 gr per savaite suvalgo ,net labai dideles seimos kurios aptupe daugiau kaip 11 pilnu dadano remu ir tos tik max 200 gr suvalgys ,bet jei seima sujudinsi -prades jaudintis ,pakels siluma ,o prie tokiu siltu oru gali ir perus pradeti auginti ,tuomet suvartojimas gali pakilti 2-5 kartus ir daugiau ,tuomet gali ir 20 kg medaus neuztekti ,bet kas blogiausia ,tai bites tiek privalgiusios apsikakoks ir apsiskraidymo nesulauke nukris dugnan .
Dabar kisti maista -labai blogas sumanymas ,geriausiu atveju vasario gale ,nes iki to laiko bites vartos po labai nedaug maistomax 1,5-2 kg ,jei lysit i lizdus silpnesnems seimoms gali fataliskai baigtis sita pagalba ........
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai: varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius: 11
Bitininkavimo stažas: 12
Bičių rasė: mišrios vietinės
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2010 Kov 27 , 21:13

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 29 , 16:18

pritariu... bet jei bitelės jšlipa virš korių viršaus,- tada jau reikia duoti... jei bitelės ramiai sau ūžia,- nėr ko jas trukdyti... o jei augina perus,- tai reikia damaitinti...
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2230
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 29 , 21:37

bitutepilkoji rašė:
2019 Gru 29 , 16:18
pritariu... bet jei bitelės jšlipa virš korių viršaus,- tada jau reikia duoti... jei bitelės ramiai sau ūžia,- nėr ko jas trukdyti... o jei augina perus,- tai reikia damaitinti...
Vasarinio atsiprasysiu ,kad ne i tema supostinau ,bet duosiu patarima Bituteipilkajai ,kad neprarastu biciu ,kol dar yra gyvos.
Pas mane ,jau pries menesi bites buvo islipusios virs koriu,buvo silta +7-+10C,kitos buvo susimetusios iskart aukstai ,bet tai jokia problema ,pas mane ant koriu uzdetos org .stiklo permatomos penetuves ,kuriose ideta 8cm paralono ,kazkada dar buvo smalsumo paziuret is virsaus kaip jos ziemoja ,nes pakelus paralona nesusidaro jokio skersvejo pro org.stiklo lubas-dugna,bet patikek tokiu dalyku negalima daryti ,nes net sviesa jas suaktyvina.
Jei jau kazkoks garsas girdisi tai jau blogas zenklas ,pas mane prie aviliu ,net pro stetoskopa nieko neisgirsi ,nors biciu ten daugiau kaip 2,5 korpuso (12 pilnu dadano remu )...O ziureti ar augina perus ,tai reik is vis atidaryti lizda.Mano aviliai yra visi ant svarstykliu ,tai as zinau kiek ten yra medaus ,ar pradejo bites daugiau suvartoti maisto ,bet dabar bitininkauti ,tai dabar dar nedrysciau .Bitems maisto gali pritrukti tik vasario gale -kovo men ,tuomet galima pakisti kandi teslos ar uzdeti ant virsaus koki kori su medumi .Bites nekvailos ,jei jau augina perus ,tai ju gali buti nedaug ir reikalingo vandens jos gaus is kondensato ,bet jei pradesime landzioti ir maitinti ,tai tuomet vasario men jos tikrai nesulauks.Dabar bet kuriuo atveju nieko jau joms nepadesi ,bet yra sansas vasario gale -kovo pradzioje joms dar pagelbeti .Jos dabar suvartoja labai nedaug maisto 0,5-1,0 kg per menesi .Pas mane seimos nuo rugsejo men suvalge 2-3 kg medaus ,ne daugiau ( tai siek tiek daugiau negu puse dadano korio).Maista ,jei jos neturejo ,reikejo sudeti ,bent iki rugsejo men ,jei ten rudeni buvo kokie 2-3 puskoriai maisto ,tai iki vasario men uztektu ,bet dabar judinti tikrai pavojinga ,jei rudeni nebuvo maisto ,kai koki puskori ar kandi paketa 2kg reikejo jau rudeni uzmesti ir apkloti ir nejudinti .Youtubeje yra daug lizdu krapstymu ziema ,bet TAI LABAI BLOGA PRAKTIKA.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 10:07

Dėl vietinių (Amm) bičių paplitimo, galimo gerinimo, genetikos, morfometrijos ir t.t.. Labai nebloga svetainė su daug info, angliškai. Siūlau paanalizuoti. ;)
http://www.killowen.com/
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 18:00

Tai kokias bites veisime Lietuvoje?

Visų pirma reikia turėti galvoje, kad mes kalbame apie Vietinės bitės ATKŪRIMĄ, o tik po to galėsime rimtais veidais kalbėti apie jos IŠSAUGOJIMĄ. Todėl šiame etape raginimai „nepirkti daugiau užsienio kilmės bičių“ tik diskredituoja pačią ATKŪRIMO idėją ir mažina šios svarbios iniciatyvos šalininkų gretas.
Noriu priminti, kad Mellifera ir Carnica Europoje tūkstantmečius gyveno šalia.

Friedrich Ruttner
Zuchttechnik und Zuchtauslese bei der Biene

IV. Vidurio Europos bičių rasės ir tipai
1. Paplitimas
„...
Rytuose karnikos bičių paplitimo riba yra ne tokia aštri, nes gamtinės kliūtys čia yra mažiau ryškios. Slovakijoje bitės aiškiai yra karnikos, su daugiau ar mažiau stipriu Mellifera atspaudu.
Čekijoje ir Moravijoje vyrauja mišrios veislės bitės, pietryčiuose vyrauja Carnica tipo bitės, vakaruose ir šiaurėje – su būdingais Mellifera požymiais.
Lenkijos pietuose (Galicija, Tatrai) bitės turi aiškų karnikos atspaudą; centriniuose ir šiauriniuose regionuose yra šeimų, turinčių grynų Mellifera bruožų.
Rusijoje iš karnikos kilusi Ukrainos stepių bitė pamažu virsta tamsiąja forma, būdinga šiaurinei miško zonai.“


Bandant realiai atkurti ir išsaugoti Amm, šalia jos reikia turėti kitą rasę, su kuria galima būtų sėkmingai bitininkauti pasikeitusiomis gamtinėmis/ūkinėmis sąlygomis. Bet čia negali būti jokios kalbos apie Bakfastą. Nes platinant šias bites samprotauti apie hibridizacijos pavojus yra paprasčiausias nonsensas.
Tačiau, jeigu bus bandoma paversti mus šventesniais už Romos popiežių – patirsim garantuotą fiasko. Nes nėra nei vienos šalies, kurioje bitininkaujama tik Apis mellifera mellifera rasės bitėmis. Ir Lietuva tokia nebus. Nes Amm yra miško bitė ir vystėsi ji tuomet, kai mūsų šalis ištisai buvo padengta miškais:
„Senovėje beveik visa dabartinė Lietuvos teritorija buvo apaugusi miškais. Plintant žemdirbystei, kertant medžius, miškų plotai pradėjo mažėti. Pirmojo tūkstantmečio pabaigoje miškai buvo užėmę apie 2/3 teritorijos. Vyravo plačialapių medžių rūšys. XI a. – XIII a. miškai jau dengė 55 % Lietuvos teritorijos, vėliau miškų plotai mažėjo.“
https://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuvos_mi%C5%A1kai
Dabar Lietuvos miškingumas sudaro 33,5 %.

Ir šioje situacijoje geriausias pavyzdys mums būtų Norvegija:
„Norvegija yra viena iš nedaugelio šalių, kurioje yra išlikusi gausiausia A. m. mellifera porūšio bičių populiacija. Nors norvegai daugiausia laiko A. m. carnica bites (46 %), tačiau apie 29 % šalies bitininkų laikomų bičių šeimų yra grynos A. m. mellifera. Siekiant išvengti porūšių hibridizacijos, įkurti izoliaciniai motinų poravimosi punktai, sukurtos A. m. carnica ir A. m . mellifera bičių veisimo programos, už kurias atsakinga Norvegijos bitininkų asociacija.“



Esu tvirtai įsitikinęs, kad kiekvienas mąstantis bitininkas turi prisidėti prie Lietuvos Vietinės bitės atkūrimo ir išsaugojimo. :bee
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Rolandass
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 65
Užsiregistravo: 2010 Gru 04 , 13:24

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 18:50

Tai gal reikia pasakyti aiškiai,kad veisiam karnikos veislę ir adaptuojam prie Lietuvos sąlygų.Tikriausiai suprantat ,kad su amm pavargsit,dings optimizmas ar pasikeis aplinkybės,kuriomis nepasiseks atkurti amm.AIŠKU,jei projektus kažkas gerai finansuotu-galima pritempti betką,betkur.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 19:58

Rolandass rašė:
2019 Gru 30 , 18:50
Tai gal reikia pasakyti aiškiai,kad veisiam karnikos veislę ir adaptuojam prie Lietuvos sąlygų.Tikriausiai suprantat ,kad su amm pavargsit,dings optimizmas ar pasikeis aplinkybės,kuriomis nepasiseks atkurti amm.AIŠKU,jei projektus kažkas gerai finansuotu-galima pritempti betką,betkur.

Karnikos veisimas ir adaptavimas Lietuvos sąlygomis nėra jokia naujiena.
https://zum.lrv.lt/lt/veiklos-sritys/ze ... ataskaitos
https://zum.lrv.lt/uploads/zum/document ... mas(1).pdf
Jau nekalbant apie J. Balžeko 11 linijų...
O dėl optimizmo ir finansavimo susijusio su Amm – gali būti įvairiai, tačiau:
Geriau gailėtis, kad nepavyko – negu, kad visai nepabandei... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Rolandass
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius: 10
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 65
Užsiregistravo: 2010 Gru 04 , 13:24

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 20:53

Smagu girdėti,kad kažkas kažką nori palikti Lietuvoje mūsų vaikams,kas buvo svarbu protėviams..Anukai tai įvertins.Idomu,kodel J.Balžekas ir kartu su juo dirbę kolegos nebitininkauja su Amm.Tikriausiai supranta,kad šiuolaikiniam bitininkui ne ta bitė.Apie Norvegijos Amm-jau kita kalba.Reikia žiurėti į visumą.Kas,kodėl,del ko?
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2019 Gru 30 , 21:57

Kad yra nežiūrinčių į visumą entuziastų, tai faktas, bet jei teko nuosekliai sekti šią diskusiją, tai kaltinti tuo mane – reiktų mažų mažiausiai Viržio išmonės. :chuckle
O kodėl nei J. Balžekas, nei dar kažkas nebitininkauja su mūsų Vietine bite, manau, akivaizdžiau nei akivaizdu – nes jos nėra, ją reikia atkurti. Tyrimas oficialiai baigėsi tik lapkričio mėnesį ir net jame dalyvavę asmenys nesitikėjo tokių rezultatų, kokie buvo rasti. Tačiau juk yra tik Amm genai bitėse mišrūnėse ir juos reikia maksimaliai išgryninti. Todėl ir sakau, kad dabartiniam etape raginti „nepirkti daugiau užsienio kilmės bičių“ yra visais atžvilgiais klaida.
Nesakau, kad plačiąja prasme ir aš bitininkausiu su Amm, bet prisidėti prie jos atkūrimo ir vėlesnio palaikymo skiriant tam tikrą dalį savo bičių šeimų – tik už!
Todėl kitais metais LBS planuojamą mokomąją-pažintinę išvyką pasiūliau organizuoti į Norvegiją pas Amm augintojus.... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS