Kokias bites veisime Lietuvoje?

Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 02 , 17:50

Gvildenant Vietinių bičių atkūrimo temą giliau, aptikau neseną mokslinį darbą, kurio esmė tokia:

„Pradinėje stadijoje glaudus tipo „brolis x sesuo“ veisimas (inbrydingas) izoliuotoje bičių grupėje, kurioje yra 30 šeimų, sukelia tam tikrą depresiją, kuri pasireiškia bičių darbininkių, motinėlių ir tranų eksterjero požymių sumažėjimu. Tačiau ketvirtoje penktoje kartose jų dydžiai pradeda artėti prie pradinių.
...
Taip yra dėl to, kad daugybė lytinių alelių izoliuotoje grupėje perskirstomos dėl poliandrijos, prie ko prisideda didelis individų kiekis ir greitas kartų pasikeitimas. Medunešių bičių glaudus inbrydingas keliose kartose populiacijai nedaro neigiamo poveikio. Bitininkystėje jis gali būti naudojamas kaip veislių genetinės bazės stabilizavimo metodas įvairiose veisimo programose, įskaitant vietinių bičių išsaugojimą ir atkūrimą tiek jų istorinės buveinės srityje, tiek introdukuojant į kitas geografines vietoves.“
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 02 , 19:25

Ir kaip šioje vietoje neprisiminus didžiojo hibridizatoriaus :chuckle
Rikas rašė:
2019 Bir 07 , 15:01
...
Bakfasto motinėlės poruojamos atskirame skyriuje su Karnika rasės tranais, siekiant išgauti didesnį F1 palikuonių produktyvumą/gyvybingumą dėl grynaveislių hibridizacijos ir išvengti kraujomaišos žalos tarp artimų linijų.
...
Jis net Bakfasto motinas kryžmina su karnikos tranais, kad apsisaugotų nuo giminingo veisimo.
Būtų juokinga, jei nebūtų tuo tikinčių... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
rimantas000
Patyręs narys
Aviliai: WBC=T-18 aviliai+ dreve+ seni kelmai
Bičių šeimų skaičius: 35
Bitininkavimo stažas: 15
Bičių rasė: bakfastas+lietuviska
Pranešimai: 2230
Užsiregistravo: 2011 Geg 06 , 22:26

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 02 , 21:53

Vasarinis rašė:
2020 Sau 02 , 17:50
Gvildenant Vietinių bičių atkūrimo temą giliau, aptikau neseną mokslinį darbą, kurio esmė tokia:

„Pradinėje stadijoje glaudus tipo „brolis x sesuo“ veisimas (inbrydingas) izoliuotoje bičių grupėje, kurioje yra 30 šeimų, sukelia tam tikrą depresiją, kuri pasireiškia bičių darbininkių, motinėlių ir tranų eksterjero požymių sumažėjimu. Tačiau ketvirtoje penktoje kartose jų dydžiai pradeda artėti prie pradinių.
...
Taip yra dėl to, kad daugybė lytinių alelių izoliuotoje grupėje perskirstomos dėl poliandrijos, prie ko prisideda didelis individų kiekis ir greitas kartų pasikeitimas. Medunešių bičių glaudus inbrydingas keliose kartose populiacijai nedaro neigiamo poveikio. Bitininkystėje jis gali būti naudojamas kaip veislių genetinės bazės stabilizavimo metodas įvairiose veisimo programose, įskaitant vietinių bičių išsaugojimą ir atkūrimą tiek jų istorinės buveinės srityje, tiek introdukuojant į kitas geografines vietoves.“
ir kokie cia mokslinykai taip raso ??? :think:
manau ,kad tikrai taip nera kaip teigia:"Medunešių bičių glaudus inbrydingas keliose kartose populiacijai nedaro neigiamo poveikio".
Moksle irgi yra pilna pritempimu ,zodziu ko nori ,ta ir irodo.
duokit bitems laisve !
nekaitalioju motinu ir bitems ziemoti palieku medu.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 02 , 22:37

O kokie argumentai, kad „tikrai taip nėra”? ;)
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 11:18

Jei kalbame apie vietines bites...
Tikras gamtinis inbrydingas kelia iššūkius tik labai menkose ir izoliuotose bičių populiacijose. Mūsų šalyje tai beveik niekur negresia. O jei pasirodo labiau ,,sušaudyti, pipiriniai" perai. Tai yra keli variantai, arba motinėlės dėslumas eina į pabaigą (angl. Failing queen), ypač jei dar randasi ir daugiau traninių perų, Arba susidurta su tam tikru inbrydingu. Tai signalas kuris gali reikšti dar kelis dalykus.
1. Motina susiporavo su per mažai esamų tranų tad yra per mažai alelių išsilaikyti gyvybingai šeimai.
2. Jau gal laikas pagalvoti apie naujų genų įnešimą.
3. Dažniausiai pasitaikanti bėda, kad einama tik vienos motininės linijos keliu, kuris galiausiai sudaro ,,butelio kaklelio" efektą. Kad taip neatsitiktų, reiktų turėti daugiau motininių linijų bityne, taip pernešant įvairesnius genus.

BIBBA žurnaluose 35 ir 36 numeryje Dorian Pritchard pateikė labai išsamius ir šaunius mokslinius straipsnius su paveikslais dedikuotus inbrydingui. Skatinama turėti daugiau motininių linijų bityne... Tikrai verta dėmesio! :beer:
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 16:53

Jei motinos poruojasi natūraliai, Lietuvoje inbrydingas – misija neįmanoma.
Anksčiau rašiau apie savo patirtį poruojant Karpatų bičių motinas bityne ir Bakfasto tranų įtaką:
viewtopic.php?f=51&t=4438&start=20#p129680

Šios aplinkybės įtakoja ir inbrydingą.
Jei ganėtinai atokiame bityne, kuriame buvo 20 šeimų su veislinėmis Karpatų bičių motinomis (F0), o pusės susiporavusių dukterų (F1) šeimose atsirasdavo bitės darbininkės su rudais tergitais (A. m. ligustica spalvos genas per Bakfasto tranus), tai apie kokį inbrydingą galima kalbėti?!
Jis apčiuopiamai pasireikšti gali tik instrumentinio apsėklinimo atveju.
O prisiminus mano cituotą mokslinį darbą, reikia atkreipti dėmesį į ten minimą pagrindinį faktorių – poliandriją. Dabar jau yra žinių, kad motina natūraliai poruojasi ne su maždaug 10 tranų, o net 2-3 kartus didesniu kiekiu.
Todėl, jei straipsnyje minimose 30 šeimų visos motinos (F1) yra seserys – vienos motinos (F0) dukterys, tai tikimybė (štai čia šį terminą ir galima naudoti), kad iš tėvinės pusės nebus nei vienos tikros sesers – labai didelė. Todėl visose F1 motinose (nors ir seseryse pagal F0 motiną) turėsime pakankamai platų lytinių alelių spektrą. Dėl ko šiai uždarai populiacijai inbrydingas ne toks ir baisus, kaip galėtų atrodyti iš pirmo žvilgsnio.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 18:16

TRANAS rašė:
2020 Sau 03 , 18:00
Ne kiekvieno rašliavą galima vadinti ŽINIOMIS. Čia tokių "žinių" skleidėjų netrūksta, o tikinčių jomis visada atsiras.
Sėkmės :beer:

Argumentus į sceną, TRANAI! ;)
Nes postringavimai – „сами с усами“, trinami nepriklausomai nuo rašančiojo rango… :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 19:18

Numanau, kad užsispyręs žemaitis tikrai jokių argumentų nepateiks, todėl jo pranešimą ištrinsiu (aš taip pat su principais :chuckle ).
Bet iš pagarbos TRANUI atsakysiu į jo užuominą – geltonai išskirtą sakinį „Dabar jau yra žinių, kad motina natūraliai poruojasi ne su maždaug 10 tranų, o net 2-3 kartus didesniu kiekiu“.

Kurie buvo 2019-11-29 konferencijoje Kaune, šį teiginį turėjo girdėti iš paskaitą selekcijos tema skaičiusio J. Balžeko. Bet gal Jonas buvo iškritęs iš berželio ir jam tuo metu dvejinosi ar trejinosi? Tuomet galima visuomet paguglinti ir pasižiūrėti ar dar kažkur šmėžuoja tokia info:
https://zen.yandex.ru/media/lifebee64/c ... 00ad24afd9
„Мало того, трутней, с которыми спаривается матка, не один и не два, а 10-15, а по некоторым данным, до 30!“
Ar nebus TRANAS atsilikęs keliais posmais nuo naujausių aktualijų, kas pasimatė ir pernai diskusijoje apie erkių dauginimąsi? :wasntme:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 23:10

Ačiū už tokią pagarbą, po kuruos ištrinamas pranešimas. Tiesa kitu savo pranešimu viską atkartojai....tai kam iš vis reikėjo tada trint, .... Ar čia tas "principas" ir buvo, apie kurį rašei. :chuckle
Mano argumentai paremti asmeniniu stebėjimu ir loginiu-kritiniu mąstymu, neišeinant iš gamtos vystymosi logikos, o tamstos - mokslininkų citatomis....kas atrodo gana moksliškai ir lengvatikiams labai įtikinamai, bet tik ne žemaičių Tranui...
Kokia mano nuomonė apie mokslininkus, jei drįstu prieštarauti pačiam Nobelio premijos lauretui Frišui, tikriausiai daug ką pasako....ne tik apie žemaitišką užsispyrimą, bet ir drąsą prieštarauti " visų" pripažintiems autoritetams ... :chuckle
Ar pats praktiškai esi stebėjęs motinos sugryžtančios iš poravimosi su dar besilaikančiais trano lytes organais? Kaip manai, kelių tranų organus ji parsineša? Šitokį vaizdą esu stebėjęs gal dešimt kartų ir net pagavęs motina bandęs padėti jai išsivaduoti iš trano palikimo.
Po tokių stebėjimų aš manau, kad motina per vieną skrydį reliai susiporuoja tik su1-2 tranais. Tų skrydžių, jei orai geri ( kelios dienos palankios tam) būna apie 3, o jei po pirmo skrydžio stoja nepalankus orai, tai pakanka ir vieno, bet tada motina žymiai greičiau nustoja dėjusi apvaisintus kiaušimėlius- sutranėja.
Susitikti..... taip, gali ir su 10 ir su 50, bet reliai apvaisinimą per vieną skrydį atlikti spėja tik 1-2. Kitiems paprasčiausiai nelieka nei vietos nei laiko :chuckle . Kad motina praktiškai apsivaisina tik su 1-3 tranais rodo ir tos pačios motinos bičių išvaizdos pasikeitimai, ką ir įtakoja skirtingų tranų genai, bet šis argumentas silpnas, nes motina gali apsivaisinti su keliais tokios pat kilmės tranais ir bitės išsiris visą laiką vienuodos. Štai šiuo klausimu tokie būtų mano argumentai. Taaaip... trūksta mokslininkų citatų, bet vaišinu tuo ką pats turiu.... :lol:

Kitas pastebėjimas. Kad neišsiplėsti su stebėjimų aprašymų, pareinu tiesiai prie išvadu, kokias pats sau pasidariau:
Temperatūros nukrypimai lizde į minusinę pusę 1-2 laipsniais nuo optimalios įtakoja vėlesnį perų išsivystymą 20-30 valandų. Tas atsitinka dėl bitininko klaidų, nelaiku ir netinkamai plečiant lizdus, drąstiškai perskiriant perų lizdą, kai pačios bitės yra bejėgės ištaisyti bitininkų padarytas klaidas, bet užtai gerai tada vystosi perų ligos.
Nukrypimus į teigiamą pusę bitės sugeba gerai reguliuoti, jei rėmų petukai apie 37mm. + -- 2mm. o ir patys nukrypimai tiek perų tiek erkių vystymasi įtakoja tik apie 5-10 valandu. Genetika ir metamorfozės turi gamtos užprogramuotą vystymosi laiką.
Siauresni rėmai kaip 37mm. tik apsunkina bičių galimybęs palaikyti reikiamą temperatūrą lizde tiek vasarą, tiek žiemą, o erkių vystymuisi JOKIOS įtakos nedaro. Žiemos laike lizde, o vasara, magazine tarpai tarp rėmų pageidaujami 5-6mm didesni, kas padeda bitėms palaikyti reikiamą termoreguliaciją ar pagreitina nektaro išgarinimą.
Štai mano argumentai, o tiksliau tik subjektyvi asmeninė nuomonė susidariusi beveik per 50 metų dirbant su bitėmis.
Sėkmingo trynimo :beer:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 03 , 23:26

Jėga, TRANAS įgavo antrąjį kvėpavimą! :ok:
Yra daugybė argumentų ir pagrindo diskusijai - niekas tokio traktato trinti ir nesiruošia. Tai ne anas „сами с усами“... :lol:
Jei nedingsi, bus dėl ko padiskutuot. Tik ne šiandien :beer:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 04 , 12:28

Vasarinis rašė:
2020 Sau 03 , 23:26
Jėga, TRANAS įgavo antrąjį kvėpavimą! :ok:
Yra daugybė argumentų ir pagrindo diskusijai - niekas tokio traktato trinti ir nesiruošia. Tai ne anas „сами с усами“... :lol:
Jei nedingsi, bus dėl ko padiskutuot. Tik ne šiandien :beer:
Dingsiu, nes su viso pasaulio mokslininkais, Tavo asmenyje, nesirošiu diskutuoti...nes JIE, įrodinėdami tą ką jiems reikia "moksliniam" darbui apginti, nesibodi prieštarauti nei gamtos vystymosi logikai, nei paprasčiausiai mąstymo logikai, mane labai nuvylė . Geriausiu atveju tai tokie pat bitininkai- praktikai , kurie turi susidarę savą subjektyvią nuomone , kaip ir aš, tik tos savo nuomonės apgynimui nepatingėjo sumeistrauti " MOKSLINĮ" darbą. Aišku, išimčių yra, nes ir čigonų tarpe vagių pasitaiko... :chuckle
Man patinka diskutuoti su tais kurie mąsto sava galva ir turi daug asmeniškos praktinės patirties.
Aš tik paprastas bitininkas, kuris per daug metų dirbdamas su bitėmis ir stebėdamas jų gyvenymą, bei atlikdamas įvairius lauko bandymus, turiu susidaręs savą bičių biologinio instinkto supratimą. Dirbdamas su bitėmis stengiuosi to instinkto nepažeisti ir kadangi man neblogai sekasi, tai manau, kad kažkokių grubių klaidų nedarau. Jei kažkas su manimi nesutinka, tai jau jo problema. Irodinėti ir ginčytis irodinėjant savą tiesą, neturiu nei noro, nei sveikatos, o be to nuo klaidų , kaip ir visi kiti nesu apsaugotas ir aš. :beer:
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 04 , 14:19

Na, TRANAI, paties filosofiją aš jau seniai žinau ir ją ne kartą čia aptarinėjome. O jos kertinis akmuo – SAVA patirtis, atmetant visa kita.
Galiu pasikartoti, kad tokiu atveju žmonija ir būtų likusi akmens amžiuje, nesugebėdama net ir rato išrasti... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 04 , 15:31

Atsipalaiduokite ir pajuskite malonumą nuo bitininkavimo su TOKIOMIS bitėmis... :lol:

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 04 , 15:45

Jei kažkam malonumo nepakako... :chuckle :chuckle :chuckle

O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 04 , 23:19

TRANAS rašė:
2020 Sau 03 , 23:10
Ačiū už tokią pagarbą, po kuruos ištrinamas pranešimas. Tiesa kitu savo pranešimu viską atkartojai....tai kam iš vis reikėjo tada trint, .... Ar čia tas "principas" ir buvo, apie kurį rašei. :chuckle
Didžiai gerbiamas TRANAI! :bee
Pranešimą ištryniau, nes jame nebuvo pateikta JOKIO argumento nagrinėjamu klausimu, o tik neigiama ir nepagarbi nuomonė.
Kitame savo pranešime ištrintąjį tekstą pacitavau tam, kad visi matytų jog taip elgiuosi motyvuotai ir trindamas ne diskusijos vengiu, o kaip tik bandau ją inicijuoti.
Tačiau Pinokis vis tiek tai „hibridizavo” kaip jam patogiau: „Vasarinis, pajutęs savo pozicijos silpnumą, trina visų oponentų argumentus”. :chuckle
Ir vis tik mano principai išprovokavo tamstą atsakyti išsamiai, išdėstant savo argumentus. Nors po to, kaip ir pridera užsispyrusiam žemaičiui, atsisakei diskusiją tęsti, niekas nedraudžia pateiktais argumentais motyvuotai suabejoti... :lol: :beer:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
kirk
Patyręs narys
Aviliai: Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius: 45
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 516
Užsiregistravo: 2008 Gru 29 , 21:36

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 05 , 10:15

Norėjau įdėti nuotrauką lentelės apie vietinių bičių produktyvumą. Rašo - per didelis failas. Iki kiek reikia sumažinti? Lentelė labai tiks šiai temai.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 05 , 11:55

Manau, kad iki 500 KB, t.y. 0,5 MB.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
kirk
Patyręs narys
Aviliai: Dadano. Pereinu į daugiaaukščius.
Bičių šeimų skaičius: 45
Bitininkavimo stažas: 25
Pranešimai: 516
Užsiregistravo: 2008 Gru 29 , 21:36

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 05 , 13:09

J. Balžekas. 1985m. Bitės ir raudonieji dobilai sėklai
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 05 , 14:02

Bet čia kalba eina daugiau apie Kaukazo kalnų pilkąsias bites. Nes būtent dėl raudonųjų dobilų jos ir buvo pradėtos nuo 1952 metų įvežti į Lietuvą, kadangi jų liežuvėlis pats ilgiausias. O Vietinių pats trumpiausias ir iš raudonųjų dobilų jos nektaro praktiškai nepaima.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai: daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas: 32
Bičių rasė: A. m. carnica
Pranešimai: 1671
Užsiregistravo: 2009 Gru 29 , 13:21

Re: Kokias bites veisime Lietuvoje?

2020 Sau 05 , 15:36

TRANAS rašė:
2020 Sau 03 , 23:10
Mano argumentai paremti asmeniniu stebėjimu ir loginiu-kritiniu mąstymu, neišeinant iš gamtos vystymosi logikos, o tamstos - mokslininkų citatomis....kas atrodo gana moksliškai ir lengvatikiams labai įtikinamai, bet tik ne žemaičių Tranui...
Kokia mano nuomonė apie mokslininkus, jei drįstu prieštarauti pačiam Nobelio premijos lauretui Frišui, tikriausiai daug ką pasako....ne tik apie žemaitišką užsispyrimą, bet ir drąsą prieštarauti " visų" pripažintiems autoritetams ... :chuckle

Pabandykim pasiaiškinti ko verti kai kurie TRANO argumentai.
Jeigu aš remiuosi mokslininkų citatomis, tai ne todėl, kad man trūksta loginio-kritinio mąstymo, negaliu remtis savo asmeniniais stebėjimais ir patirtimi, ar mano suvokimas prieštarauja gamtos vystymosi logikai.
Būtent šiais visais kriterijais ir vadovaujuosi rašydamas forume.
Tik skirtingai nuo TRANO – visa tai dar papildomai užtvirtinu mokslininkų darbų citatomis ir jų nuomone nagrinėjamu klausimu.
Žinoma, prieštarauti galima ir mokslininkams, ir pačiam Nobelio premijos laureatui, ir sveikam protui!
Tik kažin kurie yra lengvatikiai – tikintys vieno asmens asmenine patirtimi, ar žmonijos patirtimi?! Nes būtent moksle ir yra sukoncentruota žmonijos patirtis.
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS