Bičių rasės

Vartotojo avataras
TRANAS
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: Daugiaaukščiai T-18
Bičių šeimų skaičius: 1
Bitininkavimo stažas: 50
Bičių rasė: Karnika
Pranešimai: 2986
Užsiregistravo: 2008 Gru 18 , 15:42

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 12:32

TRANAS rašė:
2020 Sau 08 , 12:27
Rikas rašė:
2020 Sau 07 , 22:40
Trane, visi forumiečiai būtų dėkingi, jeigu iš savo keliasdešimties bitininkavimo patirties pasidalintumėte savo išvadomis apie vietinės grynaveislės bitės pliusus ir minusus. Galbūt būtų 'laukinių idėjų' dėl selekcinių Amm perspektyvų?
Daug apie ja aprašyta J.Krisčiūno knyguose.
Iš savos patirties galiu pridurt tik tiek, kad šita bitė pramoniniam bitininkavimui nepatogi dėl savo egresivumo kuris labai priklauso nuo oro sąlygų ir lėto vystymosi iš pavasario, kas neleis tinkamai pasinaudoti šiuolaikiniais kultūriniais medingais augalais. Mėgėjiškai bitininkaujant su kelioliką avilių, kada galima pasirinkti tinkamą tam orą: saulėta, šilta, šioks toks medunešys, labai gera ir agresivumo nerodanti bitė. Atspari perų lygoms, tikriausiai dėl to, kad vėliau vystosi ir išvengia pavasariniių staigių orų atšalimų, būdingu Lietuviškam klimatui, gerai žiemoja , spietli, bet tą spietlumą nesunku suvaldyti, o geriausia leisti joms tą daryti, nes užsiaugina LABAI geras motinas, kuiriuos jei jų biologiniam instiktui patogus avilys ir tikamas bei savalaikis lizdo plėtimas, spiečia ne sekančiais, o trečiais metais.
Bet sukuria bičių veisle galima sėkmingai bitininkauti tik reikia GERAI pažinti jų biologinį instinktą ir prisitaikyti prie jo.
Aš mėgau Suomių selekcijos bites, nes gausiai rinko žiedadulkęs ir Karnika, nes jų biologinis instinktas panašiausias į mūsų vietinių plius anksčiau vystosi ir mažai agresyvios.
Į vitinių atkūrimą žiūriu skeptiškai, nes gamta jau nebeatitinka jų biologinio instinkto, o ir bitininkauti su jomis patogu tik mėgėjui ir dar todėl, kad jų buvimas labai kertasi su dabar paplitusiu pramoniniu bitininkavimų. Bakfastas ir vietinė neišvengiamai apvaisinant motinas susimaišo ir kaip reikiant vienas kitą gadina. Bakfasto irgi nemėgstu jau vien dėl to, kad kasmet reikia keist apie pusę bityno motinų ir pirkti geras apvaisintas- importines ir brangias motinas arba pirkt ELITĄ ir pirmos kartos mišrūnes augintis pačiam, kurios jau tolimesniam dauginimui netikamos dėl nekontroliuojamo apvaisinimo.
Tiek trumpai :beer:
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 22:11

Dėkui Tranui už profesionalias, autoritetingas ir glaustas gaires, leidžiančias nepasimesti aršiose jau mėnesį užtrukusiose diskusijose "Su kokiomis bitėmis bitininkausime?"
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 08 , 22:31

yankadi rašė:
2020 Sau 08 , 08:13
Bakfastas nėra superbitė, jei tokia būtų, tik ja visi ir bitininkautų, bet sąmoningi bitininkai suvokiantys gamtos dėsnius vengia šios bitės ir jos kaimynystės kaip velnias kryžiaus... Tai tokia bitė, kurios užsienyje jau atsisakoma dėl jos neigiamo poveikio kitoms bitėms, dėl mišrinimo... ;) Nors, paradoksalu, jos selekcijai reikia grynarasių bičių... Visumoje, Bakfastas pjauna pats sau šaką ant kurios egzistuoja. Kuo daugiau bitininkų atsisakytų šios bitės, tuo pagerėtų visų bitynų ūkinis tvarumas.
Yankadi, suprantu, kad vykdote savo misiją. Man ji simpatiška. Bet ryškiai dėl jos ir esat pernelyg šališkas. Bakfastas yra pramoninė bitė su ja daugiausiai ir bitininkauja pramoniniai bitynai. Jos vengia mėgėjai. Asmeniškai prijaučiu Trano išdėstytiems argumentams, dėl kurių jis simpatijas teikia Karnikai, o ne bakfastui. Dėl to ir bitininkauju su F1 bakfastoXkarnikos bitėmis darbininkėmis: abiejų bičių pliusai sumuojasi.

Visų bičių selekcijai reikia grynaveislių, grynarasių bičių. :P

Kažkaip ilgai Bakfastas tą šaką pjauna, jau greit šimtmetis sukaks. ;)

Ateitis, už 50 metų, bus tokia, kokios jūs norite. Bus sukurti dirbtinio intelekto robotai bitininkai. Jie atliks sunkųjį brolio Adomo selekcijos darbą su vietinėmis bitėmis kiekviename Lietuvos bityne. Ir suklestės vietinė bitė. Tik reikia išsaugoti jos genus. O kol to nėra aš renkuosi bakfastą, pramoninę bitę, leidžiančią pelningai bitininkauti atsipalaidavus. Sėkmės saugant vietinės bitės genofondą. 50 metų greitai pralėks. :beer:
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 10 , 09:42

Ir vėl apie Bakfastą? Juk tai ne rasė- tai mišrūnas, rašote konkrečiai ne į temą, visomis prasmėmis... ;)
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai: daugiaaukščiai
Bičių rasė: buckfast
Pranešimai: 1040
Užsiregistravo: 2008 Spa 22 , 11:24

Re: Bičių rasės

2020 Sau 10 , 17:15

yankadi rašė:
2020 Sau 10 , 09:42
Ir vėl apie Bakfastą? Juk tai ne rasė- tai mišrūnas, rašote konkrečiai ne į temą, visomis prasmėmis... ;)
O aš manau, kad tamsta ne temoje. Bakfastas veislė! Ir kas gali nuteisti, kuris iš mūsų neteisus? ;)
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių rasės

2020 Sau 11 , 00:39

Tik replika (siandien esu adekvatus):
Maciau kitoje vietoje zinute apie ilgai islaikytas linijas, truputi ziurineju yuotube (kaip visi), daugeliui augintoju (motineliu) labai patinka eksperimentuoti, ivedineja savarankiskai ivairias rases, buna, kad dziaugiasi labai originaliais rezultatais ir tai vadina bakfastu. Ar tarp bakfastininku yra kazkoks susitarimas, nuo kada (po keliu kartu) teisiskai tai kas gavosi galima vadinti bakfastu?
Standartinis variantas: 1. motineles isvedimas - suporavimas, 2. 2-3 m ale savybiu tikrinimas, 3. dauginimas - pardavimui. Ar cia viskas tvarkoje?
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 11 , 01:52

yankadi rašė:
2020 Sau 10 , 09:42
Ir vėl apie Bakfastą? Juk tai ne rasė- tai mišrūnas, rašote konkrečiai ne į temą, visomis prasmėmis... ;)
Tarptautinių žodžių žodynas rasę apibrėžia taip: https://tzz.lt/r/rase/
"rãsė [pranc. race — gentis, veislė], antrop. per žmonijos istoriją susidariusi žmonių grupė, gyvenanti.tam tikroje teritorijoje (areale), turinti bendrą kilmę, bendrų paveldimų morf. ir fiziol. požymių, kuriais skiriasi nuo kt. grupių."

Jeigu sutariama, kad bakfastas yra veislė, tai toks sutarimas nepaneigia, kad bakfastas yra rasė.

Visos gyvybingos būtybės, atsiradusios lytinio dauginimosi būdu, yra mišrūnai, nes mamos ir tėčio genai skiriasi. Jeigu mamos ir tėčio genai nesiskiria, -kraujomaišos atvejis,- tai vaikai būna negyvybingi. Mišrinimo teikiami privalumai yra lytinio dauginimosi sėkmės pamatas, leidęs išlikti taip besidauginusiems per visą nuožmią evoliuciją. Bakfastas yra ne tik kyptingo mišrinimo, hibridinimo rezultatas. Bakfastas yra genetiškai TVARUS hibridinimo rezultatas. Tai išskirtinis hibridizacijos atvejis. Bakfastas yra hibridizacijos būdu sukurta veislė, dirbtinė rasė stabiliai išlaikanti jai būdingas genetines savybes dešimtmečiais, jeigu teritorijos neužteršia kokia kita bičių rasė. Turiu mintyje istoriją apie bakfasto įvežimą į vieną teritoriją Amerikoje ir jos bičių genų patikrinimą po dešimtmečių. Palikuonys buvo atsparūs toms pačioms ligoms, kurioms atsparus veislininkystės bytyne išvestas bakfastas. Nekontroliuojami, atsitiktiniai hibridizacijos palikuonys negali garantuotai perduoti savo savybių palikuonims. Dar daugiau kaikurie hibridai apskritai būna nevaisingi, pavyzdžiui mulas: arklio ir asilo hibridas. Negalima tokių hibridizacijos rezultatų tapatinti su bakfasto atveju. Yra labai greižti bakfasto selekcijos standartai, kurių netenkinus hibridizacijos rezultato negali vadinti bakfasto bite. Netenkinus šių standartų turėsi tik mišrūną, apie kurį rašo Yankadi.

Pratinkitės prie mokslo pažangos. Tojau genų inžinerija tiek pažengs, kad žmonės ne tik dirbtines bičių rases kurs, bet patys save modifikuos. Jeigu norite įveikti savo patiriamą kultūrinį šoką, paskaitykite pasaulinio garso knygą Harari "Homo deus".
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 11 , 09:42

Radau šaltinį, patvirtinantį, kad Bakfastas yra hibridizacijos būdu sukurta veislė, dirbtinė rasė, stabiliai išlaikanti jai būdingas genetines savybes dešimtmečiais, jeigu teritorijos neužteršia kokia kita bičių rasė. Iš aprašyto fakto aišku, kad bakfasto atsparumas trahėjinėms erkutėms išliko stabilus per du stebėjimo dešimtmečius. Joks atsitiktinis mišrinimas ar hibridinimas tokių rezultatų neduoda.
"Since about the mid-80s, the tracheal mite has been causing in some cases catastrophic losses in the bee population, (until then the American continent had been spared by the tracheal mite). Many beekeepers tried to fight the epidemic proportions of the tracheal mite infection with all sorts of chemical treatments. Charls P. Milne and Jan Dormaier (Washington State University, USA), Frank A. Eischen (from Texas A&M University, USA) and Gard W. Otis (University of Guelph, Canada) started an experiment in 1991, whereby queens from 2 potentially mite-resistant honey bee stocks, from Texas (Buckfast) and California were compared. The test results, which were surprising for the American scientists, completely confirmed Brother Adam’s findings in the 40s. What is more, although the Buckfast stock was already imported in 1968 and was then kept and bred until 1986 in the absence of tracheal mites, it kept its full resistance against the internal parasite. Following invitations from various institutions, Brother Adam traveled to the USA in the winter of 1990/91, at the great age of 92, to impart his experiences concerning resistance breeding to the tracheal mite."
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homa ... r96en.html

Šita istorija įrodo, kad dirbtinė bakfasto bičių rasė išgelbėjo bites nuo išnykimo daugelyje regionų. Jinai yra TVARI bičių veislė.

Paprastumo dėlei galima galvoti apie šuns porūšio santykį su vilkų rūšimi. Šuo yra žmogaus dirbtinai išvestas vilkų rūšies porūšis. Jeigu yra visuotinai pripažinta, kad žmogus yra pajėgus išvesti porūšį, tai kodėl neigti, kad žmogus gali sukurti dirbtinę bičių rasę?
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių rasės

2020 Sau 12 , 22:16

[quote=Rikas post
Bakfastas yra hibridizacijos būdu sukurta veislė, dirbtinė rasė stabiliai išlaikanti jai būdingas genetines savybes dešimtmečiais, jeigu teritorijos neužteršia kokia kita bičių rasė.
[/quote]

Apie uztersima kita rase, nu labai ciniskai skamba...

Man rodos, kad bendrai paemus gavosi durna situacija.
Savo laiku neatsirado ismintingo bitininkystes elito, o dabar vietine bite turi "prasytis" teises i isgyvenima...

Trumpai tariant, manau, vis tiek reikes tartis kokiomis salygomis ir kuriam laikui leisime svetimoms rasems - veislems pabuti Lietuvos zemeleje...

Del aiskumo tai mano ale bityne vyrauja bakfasto misrunai - esu pirkes, esu ir dovanu gaves...
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 13 , 16:50

Šio forumo adminams (šio skyriaus) derėtų užsiimti tam tikrų veikėjų rašomų nesamonių filtravimu... Bet tai kažkodėl nevyksta. Deja.

Jau rašiau, kad Bakfastas nėra rasė (šioje temoje ne apie šitą bitę turėtų būti šnekama). Tai hibiridizuota bičių veislė, kuri niekada netaps rase, niekada nebus tvari prieš gamtą, NIEKADA!
Tai gamtiškai neįmanoma, nes rasės suformuotos gamtos, apie tai plačiau siūlau pažiūrėti video. Apie rases, jų atsiradimą, apie lokaliai prisitaikiusių bičių svarbų ir jų atkūrimą bitynuose. :beer: Bitininkai turėtų būti tie kurie arčiau gamtos ir geriau suvokia bičių, gamtos dėsnius. Bet tai gal ir nevisiems. Ironiška, kad vietoj bitininkų švietimo mūsų šalyje ilgus metus buvo bitininkų tamsinimas...
Prašom, spindulių!
https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 13 , 18:11

Dar neaišku, ką kiti palaikys tamsintoju. Bakfasto veislė pasižymi išskirtinėmis produktyvumo savybėmis: taiki, nespietli, darbšti, noriai pučia korius, atspari trahėjų erkutėms, nereikalauja ypatingų bitininkavimo įgūdžių. Pastarųjų metų pažanga rodo, kad už kelių metų jinai taps atspari varoa erkėms. Didelė klaida šią bičių veislę šmeižti ir žeminti iki eilinio atsitiktinio hibrido. Ties šios veislės kurimu, tobulinimu dirbo mažų mažiausiai dešimtys selekcininkų be trupučio jau beveik šimtmetį. Jų dėka ši veislė tapo dominuojančia pramonine bičių veisle Europoje. REzultatai pranosta bet kurios natūralios rasės rezultatus. Todėl kalbant trumpai apie šią bičių veislę yra pagrindas jai skirti išskirtinę pagarbą ir vadinti dirbtine, žmonių sukurta rase. Jeigu ne ji, Bakfasto abatijoje bičių nebūtų likę dėl bites išnaikinusios trachėjų erkučių epidemijos. Taigi patys faktai įrodo, kad Bakfasto dirbtinė rasė yra pati tvariausia iš visų. ;) :beer:

Už kelių metų galėsite rinktis "tvarias" istorines rases ir chemija nuo varoatozės vaistų užterštą medų, ar save natūraliai išsigydančią dirbtinę Bakfasto bičių rasę.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
yankadi
Patyręs narys
Aviliai: Daugiaaukščiai
Bitininkavimo stažas: 3
Bičių rasė: 2020 m. vietine bite
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: 2010 Lie 22 , 21:53

Re: Bičių rasės

2020 Sau 14 , 09:53

Tema - Bičių rasės. Proto bokštas Rikas aiškina, kad Bakfasto rasė pati tvariausia... Ačiū, mėgstu anekdotus, ypač tokius iš kurių dar ilgai ilgai galima šypsotis. Tai vienas jų. :chuckle :chuckle :chuckle :ok:


Yra manoma, kad Apis mellifera išsivystė prieš 6-9 mln. metų ir pasiskirstymas į porūšius prasidėjo prieš 0,7-1,3 milijonus metų, daugiausia dėl geografinės atskirties. Hibridizuotų bičių selekcija šiuo požiūriu yra niekinė lyginant su rasėmis ir jų prisitaikymu prie aplinkos,
jų genetine įvairove ir tvarumu savo paplitimo arealuose. Keista, kai ,,profesionalais" save įvardijantys eina ne su bitėmis, o prieš jas, laikydami tokias hibiridizuotas bites. Jas platina... Koks čia profesionalumas, kai nėra suvokimo apie gamtos dėsnius, propaguojami tik savi interesai? Tai kelias į niekur. Tik dar labiau aštrinama situaciją bičių hibridizavime, naujų problemų sukėlime.

Apie rases dar vienas rimtas šaltinis, tiems kam ne tas pats ar skaityti Riko nesamonių... Straipsnis nemokamas, galite paskaityti kaip ir iš kur susiformavo bičių rasės. Verta dėmesio!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3433997/
:bee Už VIETINES biteles! :bee
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 18:13

Kas rašo nesąmones spręs kiekvienas. Paprastai, kai pritrūksta įtikinamų įrodymų, tai kaip ir Yankadi atveju, griebiamasi be pagrindo žeminančių etikečių.
Pirma, žmonija mokslo dėka yra pajėgi per šimtmetį atrinkti tinkamiausius bičių genus, kurių atrankai natūrali gamtos atranka sugaišo milijonus metų.
Antra, akivaizdu, kad KELIŲ rasių hibridinimo pagrindu ir rezultatus užtvirtinančios selekcijos pagalba suformuota bakfasto veislė turi gerokai didesnę genetinę įvairovę nei bet kuri ViENA rasė. Yra daug informacijos, kad Karnikos, natūralios rasės, linijos kenčia nuo genetinio vienodumo, nes jų natūralios buveinės nyksta. Visų natūralių rasių buveinės nyksta. Jeigu jos nenyktų, tai Yankadi nebūtų pagrindo nerimauti ir skelbti kryžiaus karą kitokioms, produktyvesnes bičių veislėms.
Trečia, Yankadi nenori pastebėti fakto, kad trahėjų erkutės epidemija šluote išnaikino Bakfasto apylinkių apis melifera melifera bitę, kurią Yankadi kažkodėl laiko tvaria. Ir tik sukūrus dirbtinę bakfasto bičių rasę ne tik visa ekosistema atgavo tvarumą, bet ir bityno finansai.

Tai kur čia nesąmonė?
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 18:22

Yankadi gerbk kito nuomone ir nesišaipyk. Judviem abiem su Vasariniu trūksta tolerancijos kito nuomonei. Bitininkaukim pagal savo supratimą ir nesistenkim pakeist kito įsitikinimus. Išsakyti savąją nuomonę niekas nedraudžia, nors kai kam gali ji būti visiškai nepriimtina, o kai kam ir naudinga. :beer:

Laimei esi visa galvą pranašesnis už Vasarinį, kuris pajutęs savo nesugebėjimą rasti įtikinamų faktų ima trinti, perrašinėti kitaminčio žinutes arba šmeižti išgalvotais, sufabrikuotais purvais.
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
bitutepilkoji
Patyręs narys
Aviliai: varšaviniai ir 3 dad prie Kaukinės miško
Bičių šeimų skaičius: 11
Bitininkavimo stažas: 12
Bičių rasė: mišrios vietinės
Pranešimai: 189
Užsiregistravo: 2010 Kov 27 , 21:13

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 20:28

Lietuvoje trūksta elementarios tvarkos bitininkavime... galima tai pavadinti "jaralašu"... gaunamas lėšas reikia skirti vietinės bitės puoselėjimui, selekcijai, o ne kokios įrangos pirkimams... turėtų būti priimtas bitininkystės kodeksas (ar kažkas panašaus), turėtų būti nors minimalūs kursai (praktika), nes dabar bitininkauja kas nori ir kaip nori,- yra didelė tikimybė atsirasti visokioms ligoms ir žalai, apie kurią, galbūt, čia šiandien net nenutuokiam... pamiršom, kad lietuviams bitelės yra šventas padaras... pats metas atsitokėti ir ištaisyti praeities klaidas...
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 21:35

Buriuotojas rašė:
2020 Sau 13 , 13:30
Turiu bičių šeimas Dadanuose ir korpusiniuose aviliuose.Viskas prasidėjo nuo sugautų spiečių,tad apie motinų kilmę ir kokybę nėra ko ir kalbėti.Norėčiau jų "kilmę"pagerinti.Patarkite kaip tą geriausiai atlikti.Pakeisti naujomis,pašalinant senąsias,man nerealu,nes motinas"randu"tik kai jų neieškau.
Gal tiktų toks planas:
1) anksti pavasarį sujungti silpnesnes šeimas,o likusiuose tuščiuose aviliuose birželio pradžioje sudaryti naujas šeimeles įduodant suporuotas veislines motinas,
2) Senosioms šeimoms įduoti subrendusius šarvuotus "kilmingų"motinų lopšelius.Koks geriausiai tiktų įdavimo laikas-birželio pradžia,pabaiga,liepos pradžia ar pabaiga?Kokia tikimybė jog laimės naujoji motinėlė.Įkokią lizdo vietą geriausia įstatyti lopšelį?
Korpusiniams aviliams pirkti Bakfasto,o Dadanams-Karnikos motinėles,ar apsistoti ties viena kuria veisle?
Būsiu dėkingas už patarimus.
Šaunuolis Buriuotojas. Pirmąkart parašė į forumą ir uždavė daugumai pradedančiųjų svarbų klausimą. Perkeliu jo klausimą iš kitos temos, nes atsakymas į ją iš dalies susijęs ir su bičių rasių savybėmis.

Pagirtinas pasirinktas metodas ir sudarytas planas, nors aš jį tobulinčiau. Pasidalinsiu patirtimi, kaip Buriuotojo metodą tobulinti.

Pirma, natūralių rasių laukinukės turi natūralią savybę: motinėlė pajutusi pavojų, skuba slėptis. Taip jinai protingai gelbėja šeimos genetinį fondą, reprodukcinį pajėgumą. Dirbtinių veislių motinos elgiasi "neprotingai", bet labai patogiai bitininkui: jos ir toliau tęsia kiaušinėlių dėjimą ant bitininko iškelto korio. Taigi Buriuotojo metodas labai tinka pirmam kartui keičiant vietines nekontroliuotas mišrūnes į dirbtinai selekcionuotas veislines motinas.

Antra, Buriuotojo metodas, iš mano asmeninės patirties, tėra sėkmingas puse atvejų; t.y. sena motina žūna,o nauja sėkmingai apsivaisina. Dar šeštadaliu atvejų bitės pasilieka senąją motiną. Įprasta manyti, kad bitės nusprendžia, kad senoji motina yra geresnė už bitininko pasiūlytą naują. Ir apie trečdalį atvejų žūna abi motinos arba lieka suluošinta motina, negalinti dėti kiaušinių (matyt nuodų dozė jos nenužudo, bet padaro nevaisinga) ar turinti kitų problemų. Būtina pastebėti, kad šita mano statistika yra sukaupta įduodant skirtingos rasės motinas nei taisomos bičių šeimos rasė. Manau vietinių neaikšios kilmės mišrūnių atveju statistika bus panaši. Šiai problemai spręsti patarčiau pasidaryti 8 rėmų dėžes-korpusus iš vienos lentos storio (dugnas su laka, plėvelė ir polistirolas ir plyta ant viršaus, plius galima apsukti burbuline plėvele su aliuminio ekranu) ir formuoti nemažiau kaip 4 Dadano lizdo rėmų šeimeles. Turi būti du rėmai subrendusių perų, plius po korį medaus ir duonos. TAip pat nušluota bičių nuo dvigubai daugiau korių. Šarvuotus lopšelius įduoti ir pagrindinei šeimai ir rezervinei šeimeliai. Nesunku suprasti, kad rezervinė šeimelė leidžia galutiniame rezultate turėti tiek pat arba daugiau apvaisintų motinų negu buvo starto pradžioje. Jeigu po dviejų trijų savaičių, kurioje nors šeimoje nebus lervučių, tai prie jos bus galima prijungti sėkmingą šeimelę. Tereikia turėti patikimą pigių subrendusių lopšelių tiekėją. Senų motinų paieškai sutaupytas laikas atsveria nesėkminguosius lopšelių įdavimo atvejus. Be to perteklines šeimeles galima parduoti ir gauti pelną. Tai labai padidintų pradedančio bitininko patirtį ir savigarbą.

Trečia, Buriuotojo pasiūlytas metodas yra idealus motinos kokybei užtikrinti, nes kitos alternatyvos yra gerokai prastesnės arba brangesnės. Neapvaisinta motinėlė, būdama narvelyje kelias dienas dėl transportavimo ar kvapų suvienodinimo laikotarpio, neagauna bičių pienelio, kuris yra būtinas jos maksimaliai pilnaverčiam subrendimui. Taip pat literatūroje nurodoma, kad neapvaisintų motinų priėmimas net motinų neturinčiose šeimose yra tik 70 procentų. Apvaisintos motinos yra kokybiškesnės nei neapvaisintos, bet jos brangios, o kol joms nesukako 2 savaitės po apvaisinimo, į jas bitės reaguoja, kaip į neapvaisintas motinas. Sumokėsi brangiai už kokybišką motiną, bet priėmimas tebus 70 procentų. Tik bent 2 savaites dedanti motina turi pilnu pajėgumu veikiančius feromonus ir turi 90 procentų priėmimo sėkmę. Žinoma, kai nėra jokių tranų (pavasarį ir rudenį) apvaisintų motinų priėmimas 99 procentai.

Ketvirta, subrendusius lopšelius reikia duoti tarp subrendusių perų ir užtikrinus, kad yra pakankamai bičių juos apšiltinti. Geriausia duoti gegužės pabaigoje (suformuosi šeimas iki pgrdinio medunešio) arba savaitė iki medunešio arba medunešio pradžioje (medunešio metu bitėms nereikės auginti lervučių ir jos mobilizuosis medaus nešimui)....

Penkta, dirbtinai išveistų bičių motinas galima "sužvejoti". Į vidurį lizdo dedi kiaušiniams tinkamą rėmą ir po dienos ar kelių tikrini, ar jau ji pradėjo ant jo dėti kiaušinius. jeigu kiaušiniai ant jo, tai ir motina turi būti ant jo arba gretimuose koriuose. Išsikelk juos į spietinę ir ieškok. Neradęs kartok viską iš naujo: surink lizdą, lauk ir vėl gaudyk. Žodžiu žvejok. Tokią pačią žvejybos gudrybę galima išbandyti ir šeimelės suformavimo atveju: tarp medaus ir korio su dengtais perais (nedengtų perų neturi būti) dedi kiaušiniams tinkamą korį ir po kelių valandų tikrini, ar jame yra kiaušinių. Jeigu yra kiaušiniai, tai tokiai šeimelei lopšelio nereikia arba joje galima lengviau sugauti motinėle. Subrendę lopšeliai šiltai, virš stiprios šeimos lizdo gali palaukti kelias valandas...

Šešta, kasmet į duodant skirtingos rasės motinas subrendusiuose lopšeliuose, apie motinų kovos baigtį galima bus spręsti po 60 dienų pasikeitus bičių spalviniai gamai: bakfasto motinų palikuonys bus dažniausiai su geltonu tergitu, o karnikos bus dažniausiai be jų. Kartais tranų genai permuša. Tačiau dominuojanti darbininkių spalvų gama dažniausiai dominuojančių motinos genų pasekmė.

Tikuosi mano žinios ir patirtis pravers ne tik Buriuotojui kūrybiškai ieškant bičiuliams malonių būdų, apsirūpinti savo merginomis. ;)
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Vartotojo avataras
Rikas
Patyręs narys
Aviliai: Visus
Bičių šeimų skaičius: 41
Bitininkavimo stažas: 25
Bičių rasė: Bakfastas, Karnika
Pranešimai: 275
Užsiregistravo: 2017 Lie 28 , 11:06

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 21:54

yankadi rašė:
2020 Sau 16 , 10:00
Aš siūlyčiau gerinti esamas bites, nesivaikant ,,kilmingų" motinų. Paprasčiausias metodas gerinti visą bityną -,,eliminuoti prasčiausias šeimas ir laikyti geresnes bites". Tam reikia bityne įvardyti šeimas " į A ir B dalis pagal bičių savybes, charakterį ir t.t.. A - motinas paliekam, B - atimam motinas ir leidžiam augintis pačiom.
A šeimose auginami ir leidžiami augti tranai. B šeimose - stengiamasi kontroliuoti tranus neleidžiant jų augintis. Šiuo būdu galima sutaupyti neperkant motinų, džiaugtis savo pasiekimais ir rezultatais (tam reikia bent kelių bičių kartų, bet tai leidžia turėti vietoje prisitaikiusias bites, ir jokia nupirkta motinėlė ar kilmingas lopšelis gali nebūti toks geras kaip Jūsų bitės). Pradžioje siūlyčiau gerinti po vieną ar kelias savybes. Nesivaikykit tobulų bičių, nes tokių nėra. Geriau apsistoti ties kiekviena savybe, jei pvz. bityne yra viena sakykim labai rami šeima, leiskit jai tranus augintis, net jei ji ir nėra pati produktyviausia. Taip pat, jei yra bityne labai produktyvi šeima, nenorėkit iš jos perais visą bityną apdalinti, o leiskit tokiai šeimai augintis tranus. Norimų savybių tranai selekcijoje yra ne ką svarbiau nei norimos motinėlės.
Siūlyčiau nelaikyti hibridizuotų bičių, tokių kaip Bakfastas, ar visokių specialiai augintų heterozinių mišrūnų...
Tai nieam tikęs vietinės rasės gelbėjimo metodas. A grupėje bus senos neproduktyvios motinos, kurios bus linkę mirtinai nusispiesti, o nenešti medų. B grupėje bus uždaugintos gelbėjimosi motinėlės, kurios, jeigu nebus tarpkastinės, tai bus gerokai prastenės kokybės nei motinėlės dirbitniu būdu augintos iš 12-24 valandų lervučių. Tokių motinų šeimos irgi bus neprodutyvios. Netvarus metodas tiek finansiškai, tiek natūralios rasės išsaugojimo prasme. :o :'(
Bitininkui GEROVĖS VALSTYBĖ prasideda, kai jo bičių šeimoms vadovauja grynaveislės karnikos ar bakfasto karalienės. Bitininkų GEROVĖS PRINCIPAS: bitininkas PRIŽIŪRI bičių šeimų PAGAL GALIMYBES, o jo bičių šeimos GAUNA grynaveislių motinų PAGAL POREIKĮ.
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 22:34

Rikas rašė:
2020 Sau 17 , 18:13
... trahėjų erkutės epidemija šluote išnaikino Bakfasto apylinkių apis melifera melifera bitę
Mazu biciu gerbejai sako, kad trachejines erkes isigalejo (kur isigalejo), del bites isdidinimo (per didesne akele), didesnes bites - didesnes tracheju angos ...
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių rasės

2020 Sau 17 , 22:54

Rikas rašė:
2020 Sau 17 , 21:54
Tai nieam tikęs vietinės rasės gelbėjimo metodas. A grupėje bus senos neproduktyvios motinos, kurios bus linkę mirtinai nusispiesti, o nenešti medų. B grupėje bus uždaugintos gelbėjimosi motinėlės, kurios, jeigu nebus tarpkastinės, tai bus gerokai prastenės kokybės nei motinėlės dirbitniu būdu augintos iš 12-24 valandų lervučių. Tokių motinų šeimos irgi bus neprodutyvios. Netvarus metodas tiek finansiškai, tiek natūralios rasės išsaugojimo prasme. :o :'(
Kaip Karnegis sake: "Tai taip svarbu, kad pakartosiu dar karta":
Kategoriskume nera tiesos.

"Tas" metodsa labai primena Kaskovskio Kemero sistema, o pagal ja buvo ir yra laikoma simtai biciu seimu.
Toks idomus man pavyzdys: ruselis (jeigu pradesit reikalauti, surasiu jo nika) laike kelis simtus seimu pagal Kemerovo sistema, kai gerokai padidino seimu skaiciu, pradejo naudoti tradicine motineliu keitimo ir seimu dauginimo sistema (motineliu auginimas, nukleusai, seimeles jungimai), o kai priartejo prie tukstancio seimu, sako "reikes grysti prie senosios sistemos, nes visa tai reikalauja per daug darbo".

Cia retas atvejas, kai zmogus pabande ir tai, ir tai...
Psilas
Patyręs narys
Aviliai: daugiaauksciai
Bičių šeimų skaičius: 2
Bitininkavimo stažas: 2
Pranešimai: 1154
Užsiregistravo: 2010 Kov 18 , 22:17

Re: Bičių rasės

2020 Sau 25 , 22:30

Grįžti į

REKLAMOS PLOTAS