Neįrodyti moksliniai tyrimai

Alternatyvios bitininkavimo technologijos
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21
Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 10:59

Rolandass rašė:Dar noreciau biciulio paklausti,koki avili darytumet Jus?Kad ir is polistirolo,kokio storio korpusa,stoga?
Jokio polistirolo, jokių plastikinių rėmelių ar korių, jokių OSB, MDP ar padangų po aviliu. Man bitininkystė yra absoliučios ekologijos sritis. Ir šventa. O dėl šventų dalykų galima ir gerklę perkasti! :devil:
Bet savo religijos niekam per prievartą neperšu... :lol:
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
Vartotojo avataras
Vasarinis
Patyręs narys
Aviliai:daugiaaukščiai, rėmelis 360x200
Bitininkavimo stažas:32
Bičių rasė:A. m. carnica
Pranešimai:1296
Užsiregistravo:2009 Gru 29 , 13:21

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 11:13

zilvasss rašė:nesikabinėk, išaiškino gi Vasarinis, darom avilio sieną 26cm medžio, kad šilumos garantuotai užtektų.Idealiu atveju bitės užima visą lizdo skerspjūvį ir nepraleidžia šalto oro į viršų.Praktiškai tų idealių atvejų ne taip dažnai būna.Tai drevė didžiulė, tai šeima silpna arba genys skylę iškalė, arba bitės avilyje laikomos, bet kažkodėl peržiemoja.Tiek to. Nagrinėjam idealų atvejį.
Tai kaip su ta ventiliacija ? brėžinuką kokį pamatyt, įeinančių/išeinančių oro srautų debetą būt įdomu sužinot.
Gerai, trolinam toliau...
Pabaigiam vakarykštę paties iškeltą problemą nagrinėti. Tai bitės esant minusinei temperatūrai nesušąla, o kai termometro stulpelis pakyla virš 0 °C - tada atsiranda didžiausi pavojai jų egzistavimui? Ir visa tai dėl pakilusios santykinės oro drėgmės (tirpsta sniegas, ciklonas atnešė lietaus)? O ar būna santykinė oro drėgmė 100%, pavyzdžiui, prie -20 °C, ar tai tik teigiamų temperatūrų "privilegija"?
O kaip dėl „Bakfasto rasės“, jei „ jis (brolis Adomas) sako, kad tai ir ne linija – tai toks mišrūnas“?! A. Amšiejaus teiginių parafrazė
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 11:16

Norėčiau dar pridurti, kad avilys apšiltintas turi būti visais metų laikais ir jo optimalų izoliacinio sluosnio storį gali parodyti tik bitininkų patirtis. Žiemą mes stengiamės avilius išlaikyti sausus, kad nepablogintume izoliacinių medžiagų savybių. Jeigu yra abejojančių tuom siūlyčiau išeiti žiemą į lauką šlapiais rūbais ir įsitikinti, kad sausi rūbai geriau nei šlapi.

Ačiū
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 12:16

Vasarinis rašė: Gerai, trolinam toliau...
Pabaigiam vakarykštę paties iškeltą problemą nagrinėti. Tai bitės esant minusinei temperatūrai nesušąla, o kai termometro stulpelis pakyla virš 0 °C - tada atsiranda didžiausi pavojai jų egzistavimui? Ir visa tai dėl pakilusios santykinės oro drėgmės (tirpsta sniegas, ciklonas atnešė lietaus)? O ar būna santykinė oro drėgmė 100%, pavyzdžiui, prie -20 °C, ar tai tik teigiamų temperatūrų "privilegija"?
Atsakysiu kodėl aš pradėjau trolinti ir sarkastiškai rašyt šioje diskusijoje.
fizika ir matematika buvo mano gerbiamos ir mėgiamos disciplinos.Jų pagalba aprašoma "kaip sukasi pasaulis" ir padeda suprast procesų esmę.Pasisekė su gerais dėstytojais.Ta teorija, kurią kažkada mokiausi padeda ir dabar netikėčiausiais atvejais spręst praktines problemas.
Bičių šeima yra sudėtinga biologinė sistema, su daug kintamųjų ir neturiu iliuzijų, jog pavyks aprašyti fizinėms lygtims.Man gana juokingai atrodo Jūsų skaičiavimai.Praktika čia labiau praverčia.Mano praktika sako, jog bityne problemos kyla per atodrėkius temperatūrai šokinėjant - 0 +
tinginiai progreso variklis
Rolandass
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:65
Užsiregistravo:2010 Gru 04 , 13:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 12:21

kodel visa laika snekam apie santikyne oro dregme ir pamirstam absoliucia.Mano manimu obsoliuti oro dregme ir vaidina pagrindini vaidmeni.Saltame avilyje,kai santykine dregme nukremta iki 100 proc,dregme virsta serksnu,tai yra krenta absoliuti dregme,isauseja oras.Atrodo kad santikynei dregmei pakilus iki 100 proc.turetu buti labai dregna.Saltu oru tikrai bus maziau vandes ore,nes kondensuosis ant avilio sienu.Gal labai klystu
Rolandass
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:65
Užsiregistravo:2010 Gru 04 , 13:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 12:30

Bičių šeima yra sudėtinga biologinė sistema, su daug kintamųjų ir neturiu iliuzijų, jog pavyks aprašyti fizinėms lygtims.Man gana juokingai atrodo Jūsų skaičiavimai.Praktika čia labiau praverčia.Mano praktika sako, jog bityne problemos kyla per atodrėkius temperatūrai šokinėjant - 0 +[/quote]
Teisingai zilvass.Per atodreki krenta santikyne oro dregme.Tai yra susila oras.O siltame ore padideja obsoliuti dregme.O tada ir kelia bites temperatu,kad pasalinti dregme.Kuo siltesnis oras,ir didesne absoliuti dreme,tuo maziau dregme pasisalina per apacia.O cia dasideda dar ir labai gerai apsildytas avilys.kuris gerai laiko siluma.O taip ir tasiranda ankstyvi perai.
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 15:24

Vasarinis rašė:
moskibots rašė:Norėčiau dar pridurti, kad avilys apšiltintas turi būti visais metų laikais ir jo optimalų izoliacinio sluosnio storį gali parodyti tik bitininkų patirtis. Žiemą mes stengiamės avilius išlaikyti sausus, kad nepablogintume izoliacinių medžiagų savybių. Jeigu yra abejojančių tuom siūlyčiau išeiti žiemą į lauką šlapiais rūbais ir įsitikinti, kad sausi rūbai geriau nei šlapi.

Ačiū
Pagaliau nustojai trolinti. Su kuo ir sveikinu... :P
Optimalų izoliacinio sluoksnio storį galima paskaičiuoti teoriškai, pasverti tai sveiku protu, racionaliai įvertinti, sulyginti su bitininkų patirtimi ir t.t. Apie ką ir bandėm kalbėti su bičiuliu Rolandu. Bet atsirado trolių, kurie viską išvertė š..ina puse į viršų ir dabar mėgaujasi savo išradingumu... :lol:
Malonu, kad galim prieiti išvados, kad bitės šalčio nebijo.Po šiltos ir lietingos žiemos pavasarį pamatysim, kad maisot atsargos avilyje yra žymiai mažesnės nei po šaltos. Na ir faktas, jog šaltesnę žiemą bitės sunaudoja daugiau maisto, manau irgi paneigtas.
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 15:40

Čia liaudiškai apie drėgmę
http://www.asu.lt/nm/l-projektas/rekreacijabioa/16.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cekiske.lt/mokymas/bendroji_ ... dregme.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Rolandass
BIČIULIS
BIČIULIS
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:65
Užsiregistravo:2010 Gru 04 , 13:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 17:33

Zilvasss,gal diena higrometra ziurejai?
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 18:58

zilvasss rašė:
Vasarinis rašė: Gerai, trolinam toliau...
Pabaigiam vakarykštę paties iškeltą problemą nagrinėti. Tai bitės esant minusinei temperatūrai nesušąla, o kai termometro stulpelis pakyla virš 0 °C - tada atsiranda didžiausi pavojai jų egzistavimui? Ir visa tai dėl pakilusios santykinės oro drėgmės (tirpsta sniegas, ciklonas atnešė lietaus)? O ar būna santykinė oro drėgmė 100%, pavyzdžiui, prie -20 °C, ar tai tik teigiamų temperatūrų "privilegija"?
Atsakysiu kodėl aš pradėjau trolinti ir sarkastiškai rašyt šioje diskusijoje.
fizika ir matematika buvo mano gerbiamos ir mėgiamos disciplinos.Jų pagalba aprašoma "kaip sukasi pasaulis" ir padeda suprast procesų esmę.Pasisekė su gerais dėstytojais.Ta teorija, kurią kažkada mokiausi padeda ir dabar netikėčiausiais atvejais spręst praktines problemas.
Bičių šeima yra sudėtinga biologinė sistema, su daug kintamųjų ir neturiu iliuzijų, jog pavyks aprašyti fizinėms lygtims.Man gana juokingai atrodo Jūsų skaičiavimai.Praktika čia labiau praverčia.Mano praktika sako, jog bityne problemos kyla per atodrėkius temperatūrai šokinėjant - 0 +
Dar atsimenu, kaip Tranas kalbėdavo, kad visus tuos mokslinius tyrimus su bitėmis institutuose, dažnai atlieka mokslininkai t.y. įvairių krypčių fizikai, matematikai ir dažnai net ne biologai ir ne bitininkai. Kaip jie tuos bandymus darė, kas ten jiems gavosi, ir kokių išvadų priėjo, tai dar didelis klausimas lieka. Su praktika viskas daug aiškiau matosi. Metų metais bandai įvairius variantus, žiūri ir matai viską savo akimis, dar pasikalbi, pasikonsultuoji su kitais bitininkais, ir su laiku vis tvirtesnę nuomonę susidarai įvairiais klausimais.
Vartotojo avataras
kice
Patyręs narys
Aviliai:dadanai, daugiaukščiai 10-rėmiai
Bičių šeimų skaičius:30
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:Carnica, buckfast
Pranešimai:3591
Užsiregistravo:2008 Geg 05 , 12:15

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 19:13

as gi rasiau, kad atliekant mokslini tyrima galima irodyti praktiskai bet ka - tik reikia tureti tiksla, zinoti, ka nori irodyti..
Katėms žiurkių nuomonė nerūpi..
Vartotojo avataras
Vytautasptn
Patyręs narys
Aviliai:T-18, dadanai
Bičių šeimų skaičius:8
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfasta
Pranešimai:189
Užsiregistravo:2010 Vas 13 , 14:51

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 20:30

Ištrauka iš moskibots pateikto straipsnio. http://www.asu.lt/nm/l-projektas/rekreacijabioa/16.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
"Jeigu oro drėgmė didesnė, didesnis drėgno oro šilumos laidumas sudaro geras sąlygas sušalti"
Va tai ir paneigia nemokšišką mitą, kad bitės nebijo šalčio ,o bijo drėgmės.

O apie avilių šiltinimą reikia nepamiršti bičių fiziologijos. Patiko Cebro metodas (buvo forume video įkeltas). Tai jis rudenį specialiai atidengia lizdo viršų visu perimetru (šaldo bites) ,kad bitės anksčiau sueitų į kamuolį.
Jis nustatė ,kad kamuolyje bitės mažiau sunaudoja maisto nei pasklidę po avilį. Anksti nustoja skraidyti todėl mažesnė erkių reinvazija. Pas jį žiemoja sujungtos trys šeimos: dvi per vasarą užaugintos ir motininė šeima. Tai jis pastebėjo, kad tokios mega šeimos gerai apšiltintos žiemą net nesueina į kamuolį. Komfortiškose avilio salygose Išlieka aktyvios per visą žiemą. To pasekoje sunaudoja labai daug maisto. Pritrūkus maisto žūna iš bado.
Vartotojo avataras
Vytautasptn
Patyręs narys
Aviliai:T-18, dadanai
Bičių šeimų skaičius:8
Bitininkavimo stažas:15
Bičių rasė:bakfasta
Pranešimai:189
Užsiregistravo:2010 Vas 13 , 14:51

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 20:40

" onclick="window.open(this.href);return false;
žiūr. nuo 15 min.
Vartotojo avataras
Rolandas30
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai
Bičių rasė:buckfast
Pranešimai:1045
Užsiregistravo:2008 Spa 22 , 11:24

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 21:22

Vytautasptn rašė:

O apie avilių šiltinimą reikia nepamiršti bičių fiziologijos. Patiko Cebro metodas (buvo forume video įkeltas). Tai jis rudenį specialiai atidengia lizdo viršų visu perimetru (šaldo bites) ,kad bitės anksčiau sueitų į kamuolį.
Jis nustatė ,kad kamuolyje bitės mažiau sunaudoja maisto nei pasklidę po avilį. Anksti nustoja skraidyti todėl mažesnė erkių reinvazija. Pas jį žiemoja sujungtos trys šeimos: dvi per vasarą užaugintos ir motininė šeima. Tai jis pastebėjo, kad tokios mega šeimos gerai apšiltintos žiemą net nesueina į kamuolį. Komfortiškose avilio salygose Išlieka aktyvios per visą žiemą. To pasekoje sunaudoja labai daug maisto. Pritrūkus maisto žūna iš bado.
Kiek esu kalbėjęsis su bičiuliais, tas pats reiškinys, kai bitės žiemą nesueina į stipriai suspaustą žieminį kamuolį, vyksta šiltuose polistiroliniuose aviliuose. Viduržiemyje pakeli avilio stogelį, o ten matosi per plėvelę, ropinėja sau laisvai bitelės kur joms reikia, kamuolys purus. Rezultate suvalgyti dideli žieminio maisto kiekiai, vasario mėn. tenka dėti kandi paketus, apsidraudžiant nuo bičių žūties iš bado.
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 21:29

senokai turėjau parsisiuntęs Cebro knygą, bet neskaičiau.kažkaip prieš metus paėmiau, žiū, gi beveik tokią pat metodiką naudoju.
kas dėl kandi, tai jos man prireikia kokio kilogramo per metus.parduodant motinėles į narvelius įdėt :)
tinginiai progreso variklis
moskibots
Patyręs narys
Aviliai:dadano
Bičių šeimų skaičius:10
Bitininkavimo stažas:2
Pranešimai:526
Užsiregistravo:2010 Kov 19 , 20:46

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 01 , 23:23

Vytautasptn rašė:Ištrauka iš moskibots pateikto straipsnio. http://www.asu.lt/nm/l-projektas/rekreacijabioa/16.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
"Jeigu oro drėgmė didesnė, didesnis drėgno oro šilumos laidumas sudaro geras sąlygas sušalti"
Va tai ir paneigia nemokšišką mitą, kad bitės nebijo šalčio ,o bijo drėgmės.

O apie avilių šiltinimą reikia nepamiršti bičių fiziologijos. Patiko Cebro metodas (buvo forume video įkeltas). Tai jis rudenį specialiai atidengia lizdo viršų visu perimetru (šaldo bites) ,kad bitės anksčiau sueitų į kamuolį.
Jis nustatė ,kad kamuolyje bitės mažiau sunaudoja maisto nei pasklidę po avilį. Anksti nustoja skraidyti todėl mažesnė erkių reinvazija. Pas jį žiemoja sujungtos trys šeimos: dvi per vasarą užaugintos ir motininė šeima. Tai jis pastebėjo, kad tokios mega šeimos gerai apšiltintos žiemą net nesueina į kamuolį. Komfortiškose avilio salygose Išlieka aktyvios per visą žiemą. To pasekoje sunaudoja labai daug maisto. Pritrūkus maisto žūna iš bado.
Na žiemą avilio drėgmę galime kontroliuoti, o šaltis (žemos temperatūros oras) per laką vis vien pateks. Taigi šalčio bitės nebijo. Šaltis netgi padeda bitėm žiemą ramiai praleisti neeikvojant savo energijos nereikalingam perų auginimui ir kitiem darbam.
Aš bent jau taip suprantu. Tiem kam atrodo kitaip parsineškit bites į kambarį. Būtų visai idomu išgirsti tokio ekspermento rezultatus.
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 02 , 15:55

pakalbam apie ventiliaciją.nurodėt, kad Jūsų aviliai sutrumpintu rėmu.Ar visi ? Anksčiau kokiuose laikėt?
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 02 , 17:17

vis tik ar galiu sužinot, be jūsų garbingo 25 stažo kurį jau nurodėt, kelis avilius turit patrumpintu rėmu ir su kokiais aviliais vargot anksčiau ?Ar tai dadanų kolūkinė klasika, popieriniai dešimtrėmiai ar garbūs prieškariniai varšaviniai ?
tinginiai progreso variklis
Vartotojo avataras
zilvasss
BIČIULIS
BIČIULIS
Aviliai:daugiaaukščiai, 8 ir 10 rėmų
Bičių šeimų skaičius:100
Bitininkavimo stažas:25
Bičių rasė:bakfastas
Pranešimai:4991
Užsiregistravo:2009 Sau 25 , 16:06

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 02 , 21:19

pvz. Satka, Med ir kiti T-18,19 aviliuose sėkmingai bitininkauja.aš su jais gyvai, ne forume pabendrauju ir mums smagu ir labai įdomu patirtim pasikeisti.Ką Med forume parašo, su įdomumu skaitau, nes vyras išradingas, konkrečiai ir tvarkingai dirba.
tinginiai progreso variklis
kkc
Patyręs narys
Aviliai:Dadano, daugiaaukščiai
Bičių šeimų skaičius:20
Bitininkavimo stažas:0
Pranešimai:54
Užsiregistravo:2012 Rgp 22 , 17:47

Re: Neįrodyti moksliniai tyrimai

2013 Vas 03 , 10:29

http://dombee.info/index.php?automodule ... l&f_id=264" onclick="window.open(this.href);return false;
iš čia galite parsisiųsti knygą "Теплофизика зимовки пчёл"

Ginčuose tiesa negimsta. Tik neapykanta...

Grįžti į