Bičių rasės

[Jovita]

Taip tikrai atsakymas,kad ir vaikas supras.Paprasčiausiai aš pernai pakeičiau motinėles,ir greičiausiai žiemot eis "dukterys".Tai vat ir susimasčiau kiek laiko praeis,kol supiktės šeimos.Jei logiškai galvot Kaune laikomos bakvasto ir carnikos bitės ,ai ir kaukazo dar.Aplinkiniai kaimynai bičiu nelaiko aišku tranai toli skraido nu bet vistiek didesnis šansas saviem bernam pasireikšt.O jei koks svetimas prisitaikys tai bus aukščiau minėtos rasės.Juk laukiniu kaip ir neiko .Galvoju kuri laika bus ramios bitutės
Svarbiausia,kad kaimynu nekastu.Nes pernai viena šeiminėlė buvo pakankamai pikta.

Rob, F1 bakfasto buna dar labai taiki, jei tik tranai padorus aplinkui

[rob3123]

Rob, F1 bakfasto buna dar labai taiki, jei tik tranai padorus aplinkui

nu kur tu čia Lietuvoje randi padorius bachurus
Ačiu Jovita

[Ra1]

[quote kice 07 Bal 2013, 21:02

Praverstu truputis tolerancijos del rasybos.. jei nepatinka rasyba - neskaitykite tu postu..]

Rasyba, tai čia mokslas apie rases?[/quote]

tadas7z, nemanau, kad Jus piktybinis forumo dalyvis - nenoreciau Jusu klausyma apie rases ivertinti kaip retoriska, tai dar karta trumpai:

Kas genetika ir jos paveldimuma liecia, dominuoja motinine puse. Tai dabar bitininkas galetu manyti, kad tevine puse bitininkystes atzvilgiu nefiguruoja.

Butu gerai, nes tada ir cia jau butu diskusija baigta: Augintume visi savam kieme ir butume laimingi...

Deja: Nors ir genetine itaka tranu tik apie 38 % (Prof. Armbruster, Bienenzüchtungskunde, Selbstverlag), bet ji lemia labai daug. Po apsivaisinimo biciu motina gali iki 65.000 genetiskai skirtingu kiausiniu deti (16 chromosomu is motinines puses, 16 chromosomu is tevines puses). Tai jeigu norime atspeti, koki
nuopelna (medaus kieki, biciu seimu ramumas, nespietlumas, atsparumas ligoms, ir t. t.) gausime uz musu auginimo pastangos, tai reiketu mazu maziausia is saugiai isaugintu (dirbtiniu budu apvaisintu arba isoliuotam apvaisinimo punkte) biciu motinu (F0) auginti, visada atsizvelgiant i vietiniu tranu kokybe.

Buckfast´o rasej jau greit sukaks 100 metu, tai nebereiketu i ja ziureti kaip i egzote.
Ji taip pat netinka, "savam kieme" biciu motinas auginti, kaip ir carnica, kaukazika, ligustica, anatolica, sahariensis, karpatica, nigra (apis mellifica mellifica), ir t. t.

Ir labai prasau nesusinervinti del mano klaidu, rasant Lietuviskai. Geriau neiseina ;-)

[tadas7z]

Truputį paprovokavau. Ačiū Ra1 už svariai ramų atsakymą. Klaidos niekada ir nenervino, jos visos taisomos. Kas kita aklas nenoras pripažinti savo apsileidimą.
Bet geriau apie genetiką. Jeigu pasakyčiau, kad ji nieko nereiškia, eikit su savo motinėlėm ir teisingais tranais velniop, geriausios bitės surastos miško glūdumos medžio drevėje ir t.t., palaikytumėt mane nežinau kuom. Ir visgi visas šitas reikalas turi per daug neatsakytų klausimų:
1.Kodėl Lietuvoje kas kurį laiko tarpą keičiasi "dievas"-kaukazietės, karnika, bakfastas, bet didžioji dauguma bitininkauja mišrūnėm?
2.Ar užtikrina dirbtinis motinų veisimas biologonę arba genų įvairovę? Kodėl nuolat tobulindami gerasias bičių savybes vis labjau susiduriame su ligų ir parazitų problema?
3.Kokią procentinę dalį bičių šeimos ramumui, nespietlumui, atsparumui ligoms lemia genetika ir kokią dalį apsprendžia aplinkos veiksniai?
4.Kas yra bakfastas-rasė, tarprasinis hibridas, žmogaus sukurta veislė?
5.Koks dirbtinio motinų auginimo Lietuvoje lygis arba kiek švarus motinėlių verslas, arba ar pirktumėte Lietuvoje užaugintą bakfasto motinėlę savo bitynui?
Jeigu skirtumėt laiko atsakymams būčiau labai dėkingas.

[zilvasss]

1 punktą aš atsakysiu, nes situaciją vietoje žinau geriau negu Ra1.Rimti bitininkai anksčiau dirbo su karnika, dabar ir bakfastą naudoja ir tie eksportuojami šimtai tonų medaus yra surinkti tikrai ne mišrūnių bičių.
Iš mano pažįstamų smulkių bitininkų 70% nesugeba rast motinėlės ir jos pakeisti.dar kokia 20% mano, jog veislinės motinėlės pirkimas yra neatleistinas išlaidavimas.likę 10% šventai įsitikinę, jog jų sode bitės pačios geriausios, greičiausios ir medaus daugiausia prinešančios.

[abrutis]

Zilvasss išgerk šviežios klevo sulos ir vaizdelis apie bitininkus pagerės. Dabar darosi madinga keisti motinėles. Tik spėkit auginti, pirkėjų netrūks. Pagal mane bitininkaujančių smarkiai daugėja, tuo pradėjo rimtai domėtis jaunimas.

[rob3123]

Kaip čia pasakius dėl tos mados ir motinėliu keitimo .
TRSR laikas žmonės buvo mažiau alergiški ir aplamai nelabai reguodavo i bitės ar šuns ikandima.
Šiuo laikotarpiu jei kaimyno svečiui isegs bitutė,o tas neduok dievuliuk bus alergiškas .... nu toliau turbut nereik aiškint.Pavargsi per valdiškus namus vaikščiuot.
Man buvo idomu kiek kartu bitės sugebės išlaikyt ramumo gena?
Dabar suprantu,kad tai kvailas klausimas.

[laimutis]

Pagal mane bitininkaujančių smarkiai daugėja, tuo pradėjo rimtai domėtis jaunimas.

Gal Jūs norėjote pasakyti, kad daugėja bičių laikytojų. Mano krašte tik tokie. O medų vistiek pas mane perka .

[Ra1]

Truputį paprovokavau. Ačiū Ra1 už svariai ramų atsakymą. Klaidos niekada ir nenervino, jos visos taisomos. Kas kita aklas nenoras pripažinti savo apsileidimą.
Bet geriau apie genetiką. Jeigu pasakyčiau, kad ji nieko nereiškia, eikit su savo motinėlėm ir teisingais tranais velniop, geriausios bitės surastos miško glūdumos medžio drevėje ir t.t., palaikytumėt mane nežinau kuom. Ir visgi visas šitas reikalas turi per daug neatsakytų klausimų:
1.Kodėl Lietuvoje kas kurį laiko tarpą keičiasi "dievas"-kaukazietės, karnika, bakfastas, bet didžioji dauguma bitininkauja mišrūnėm?
2.Ar užtikrina dirbtinis motinų veisimas biologonę arba genų įvairovę? Kodėl nuolat tobulindami gerasias bičių savybes vis labjau susiduriame su ligų ir parazitų problema?
3.Kokią procentinę dalį bičių šeimos ramumui, nespietlumui, atsparumui ligoms lemia genetika ir kokią dalį apsprendžia aplinkos veiksniai?
4.Kas yra bakfastas-rasė, tarprasinis hibridas, žmogaus sukurta veislė?
5.Koks dirbtinio motinų auginimo Lietuvoje lygis arba kiek švarus motinėlių verslas, arba ar pirktumėte Lietuvoje užaugintą bakfasto motinėlę savo bitynui?
Jeigu skirtumėt laiko atsakymams būčiau labai dėkingas.

1. Cia greiciausia globaline bitininkystes problema - o motivacijos, kodel taip ivyksta, buna ivairios:
Vieni keicia rase, nes nepatenkinti, kiti keicia, nors patenkinti, bet noretu daugiau & geriau. O dar kiti, is vis neaugina, nes auginti sunku.
2. Uztikrina tik tada, jeigu atliekant selekcija (tevine ir motinine puse) augintojas ne atlieka selekcija pagal optinius parametrus (kubitalinis indeksas, strobleliu ilgumas, ir t. t.). Butent Buckfast´o augintojiai kitaip ismokinti Br. Adam (Brolio Adomo) ir selekcionuoja pagal parametrus kaip ligu atsparumas, nespietlumas, daugiau kaip vidurkis medaus kiekis, ir t. t.
Bet cia ir Carnicos augintojiai pradejo keisti pozicija.
3. I ta Jusu klausima atsakyti greiciausia niekas nesugebes - bet: Jeigu padidinsite medaus derliu 10 kg, tai genetinis nuopelnas tik 2,6 kg (26 %).
4. Buckfasto rase: zmogaus sukurta veisle
5. Tikrai pirkciau. Visada galiu Algirda Amsieju kaip augintoja parekomenduoti, bet ir Stasys Pliuskys augina puikios Buckfasto biciu motinos.
6. Vietine bite (nors neklausete): Sita vietine bite (pavadinkime ja Landrasse) ir jos kokybe nenuspejama. Gali buti gera Juknaiciuose, vidutiniska Venteje o Siluteje tokia "gera", kad be sportbaciu nesinoretu eiti i bityna. Reiketu nepamirsti, kad gamta atlieka selekcija tik i viena puse: Kad issilaikytu gyvunas (Erhalt der Rasse), bet ir zmogus. Mes zmones truputi gamta apgavome: Tievai siuncia serganti vaika prie juros, maitina vitaminais.
Gamta cia be gailescio sutvarko tokios klaidos. Is dalies ziauru, nes gyventi visi nori.

Bet: Gamtai visiskai nefiguruoja, ar tokios bites nesa medu, ar jos ramios, nespietlios, ir t. t.
Tai kas neaugina, gauna 1/3 prastu b. s., 1/3 vidutiniu, 1/3 geru. Ne daugiau, ne maziau.

Kaip pirma karta gyvenime pamaciau veislini bityna vasaros metu (tada buvo virs 30 laipsniu silumos), o darbuotojiai puspliki ejo prie seimu, dirbo (dirbo be jokiu "nelaimiu", aiskiau tarent: Nebuvo sugelti). O medaus sandelys: Visiskai pilnas. Bitininkystes savininkas dar turejo valdiska darba - lengvas buvo tas jo darbelis, jis: Miesto darbuotojas, bet vistiek jo daug valandu per diena nebudavo bityne, ir: Spieciu taip pat kaip ir nebuvo.

Netiketina - bet visada sakiau ir sakysiu: Geriau viena karta pamatyti, kaip 100 kartu isgirsti...

[MAX]

bite x.JPG

Karnikos ,Buckfast'o bite pažysta tikiuosi visi, bet yra daug kitokių ir įdomių vietinių bičių
Užduosiu klausimą ,atspėti kokia bitė yra foto nuotraukoje ir koks šios bitės lotyniškas pavadinimas .
Nuotraukoje vienas langelis yra 0,5 cm
Šios bitės gyvena Lietuvoje.

[kice]

Kaip pirma karta gyvenime pamaciau veislini bityna vasaros metu (tada buvo virs 30 laipsniu silumos), o darbuotojiai puspliki ejo prie seimu, dirbo (dirbo be jokiu "nelaimiu", aiskiau tarent: Nebuvo sugelti). O medaus sandelys: Visiskai pilnas. Bitininkystes savininkas dar turejo valdiska darba - lengvas buvo tas jo darbelis, jis: Miesto darbuotojas, bet vistiek jo daug valandu per diena nebudavo bityne, ir: Spieciu taip pat kaip ir nebuvo.

Netiketina - bet visada sakiau ir sakysiu: Geriau viena karta pamatyti, kaip 100 kartu isgirsti...

as gal pries tris metus panasiame veisliniame bityne buvau.. kai plotas apie 50 kvardatiniu metru, ten stovi apie 10 daugiaauksciu aviliu, pilnas kiemas biciu, o seimininkai vaisina kava vidury bityno Man, kaip tuometinei misruniu augintojai, visi kuno plaukai pasisiause, sirdis nuo adrenalino smarkiau pradejo plakti.. Bet bites buvo visai neagresyvios..
Tai savaime suprantama, kad kita vasara tokiu motineliu ir isigijau Tik tai karnika

[rennyka]

Kaip pirma karta gyvenime pamaciau veislini bityna vasaros metu (tada buvo virs 30 laipsniu silumos), o darbuotojiai puspliki ejo prie seimu, dirbo (dirbo be jokiu "nelaimiu", aiskiau tarent: Nebuvo sugelti). O medaus sandelys: Visiskai pilnas. Bitininkystes savininkas dar turejo valdiska darba - lengvas buvo tas jo darbelis, jis: Miesto darbuotojas, bet vistiek jo daug valandu per diena nebudavo bityne, ir: Spieciu taip pat kaip ir nebuvo.

Netiketina - bet visada sakiau ir sakysiu: Geriau viena karta pamatyti, kaip 100 kartu isgirsti...

as gal pries tris metus panasiame veisliniame bityne buvau.. kai plotas apie 50 kvardatiniu metru, ten stovi apie 10 daugiaauksciu aviliu, pilnas kiemas biciu, o seimininkai vaisina kava vidury bityno Man, kaip tuometinei misruniu augintojai, visi kuno plaukai pasisiause, sirdis nuo adrenalino smarkiau pradejo plakti.. Bet bites buvo visai neagresyvios..
Tai savaime suprantama, kad kita vasara tokiu motineliu ir isigijau Tik tai karnika

Man panasiai buvo, kai kadaise jonas, lengvam lietuciui krapnojant, eme atidarineti avilius. Man ant rytojaus svarbi komisija, galvoju, kad kaip frankensteinas biurokratus gasdinsiu. A visgi - ne velnio. Ramu, grazu.

[rob3123]

Šiendien bitės apsiskraidė,o aš nekantrus tuo pačiu kaip sakant ant karštu kandi su žiedadulkėmis dedu.
Aišku buvau panašiai ,kap su "šortais".Nu tinkliuka del viso pikto užsidėjau.Tai va pradėjau kilnot stogus ,o bitės tai i rankoves tai nukritusios ant žemės pro kalaškas ant koju pradėjo ropinėt.Nu galvoju dabar bus.Bet nei viena neikando.Žodžiu carnika jėga
Tiktai idomu kiek laiko tiksliau kiek bičiu kartu ta jėga išlaikys?
Pernai priėjus arčiau aviliu kažkuri isegdavo

[deivido]

Norėčiau Ra1 paklausti, o kokiai rasei priskiriamo amerikietiškos "bitės žudikės" ir kaip greitai, pagal prognozes, jos pasieks Europą? Kaip reiks su jom gyventi?

[Ra1]

Norėčiau Ra1 paklausti, o kokiai rasei priskiriamo amerikietiškos "bitės žudikės" ir kaip greitai, pagal prognozes, jos pasieks Europą? Kaip reiks su jom gyventi?

O, cia sena istorija, kuri zinoma. Bet gal trumpai: Per importa Apis mellifica scutella (Pietu Africa) i Brasilija (Warwick Kerr, 1956) susidare hibridas, kuri mes zmones pavadinome "bites zudikes" ar Killer bees. Teisinglingiau butu afrikanizuota bite.

Mes, zmones, jos bijome, nes ji - atvirksciai kaip musu bites - ginasi taip, kad kaip seima pajunta pavoju, faktiskai visos seimos bites tuo paciu metu palieka avili ir puola priesa (kuris gali ir buti tuo metu vaikas, kuris zaidzia kieme). Letale dosis (LD) biciu nuodams neissivystusio zmogaus yra apie 500 giluoniu, tai is tikruju Brazilijoje mirsta kiekvienais metais apie 200 zmoniu nuo biciu igelimo.
Visa problema ta, kad tokios biciu seimos neblogai nesa medu (sakoma apie 60-80 kg medaus), tai patys Brazilijos bitininkai importuoja toliau Apis mellifica scutella is Afrikos. Brazilija viena is tu valstiju, kuri eksportuoja daugiausia medaus, nes turi is ko.

Kad afrikanisuota bite pasieks Europa, tikrai netikiu. Problemos, kurios afrikanisuotos bites daro, zinomos virs 60 metu. Matomai mes bitininkai iki siol buvome tiek protingi, neimportuotu tokiu biciu motinu.
Tiems kitiems, kuriems gal net proto truksta, o vis bitininkauja, draudzia kai kur net istatymai importuoti tokios bites.
Pvzd. yra valstiju JAV, kur uz importa Apis mellifica scutella laukia mirties bausme.

[Jovita]

Kaip čia pasakius dėl tos mados ir motinėliu keitimo .
TRSR laikas žmonės buvo mažiau alergiški ir aplamai nelabai reguodavo i bitės ar šuns ikandima.
Šiuo laikotarpiu jei kaimyno svečiui isegs bitutė,o tas neduok dievuliuk bus alergiškas .... nu toliau turbut nereik aiškint. Pavargsi per valdiškus namus vaikščiuot.
Man buvo idomu kiek kartu bitės sugebės išlaikyt ramumo gena?
Dabar suprantu, kad tai kvailas klausimas.

Na, koks cia gali buti klausimas del ko keiciamos motineles. Tai kad ir paciam daug maloniau eiti prie ramiu biciu, smagu, dirbti, malonu, dumines beveik nereikia.
Prie ko cia mada? Zuvis neria, kur giliau, zmogus nori, kaip geriau. Tik del to isbandomos vis kitos rases.

[aivarasbakanas]

Na, koks cia gali buti klausimas del ko keiciamos motineles. Tai kad ir paciam daug maloniau eiti prie ramiu biciu, smagu, dirbti, malonu, dumines beveik nereikia.
Prie ko cia mada? Zuvis neria, kur giliau, zmogus nori, kaip geriau. Tik del to isbandomos vis kitos rases.

bet kaip suprantu perskaitęs visą temą ir daugelį kitų - vienintelis minusas, kad tos ramios bitės (bukfastas, carnika) greičiau užsilenkia žiemos metu, nes ne tokios prisitaikiusios prie Lietuvėlės žiemų kaip vietinės?

o kaip atskirti bites, kokia jų veislė? gal yra koks nors žaliems vienoje vietoje su nuotraukomis palyginimas? nes ieškojau ir neradau nieko tokio elementaraus. Suprantu kad įgudus akis iš karto žino kas ir kaip ...

[zilvasss]

paieškok gūglėje paveisksliukų su skirtingų rasių bitėm, o radęs įkelk čia, kad kiti galėtų pasižiūrėt.Ir naujokai forume gali būt naudingi.

[aivarasbakanas]

tai va kad nieko nerandu gero (nors google įrankis mano genuose ). Tik tokį:

[gintaras4bar]

Bakfastas - su oranžiniu sijonėliu ir beveik baltais žiedais (saulė jau leidosi, tai juos šiek tiek "nudažė"):

bakfastas.JPG

Vietinė mišrūnė - su tamsiai pilku sijonėliu ir pilkais žiedais:

mišrūnė.JPG

Karnikos neturiu, tai ir nuotraukos negaliu atsiųsti.